המשבר הפיננסי - יש תקווה?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Rosner, ‏20/2/09.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    המשבר הפיננסי נהפך לסיפור של המילניום, כמו בדומינו אפקט ההתמוטטות של להמן ברודרס הביאה עימה כדור שלג שרק הולך ומתעצם. בארה"ב הפסיקו כמעט לחלוטין לתת הלוואות או עם ריבית גבוהה מאד, וכשקונצרנים נופלים וכחברת אם כמו המצב האקטואלי בג'נרל מוטורס אז עשרות אלפים אנשים מאבדים את המקום עבודה שלהם, מה שמצריך כמובן את המדינה לפעול כמו בגרמניה עם אופל, ואז המיסים עולים ו....אין סוף. כמו קונפליקט בלתי ניתן לפיתרון נראה שפיתרון למשבר הפיננסי או הכלכלי ,תקראו לזה איך שבא לכם, ממש לא נראה באופק.

    מה שמעניין אותי כאן הדיעות שלכם בנושא. מי אשם בתור תחילה?
    האם זה היה ג'ורג' בוש שלא עצר את הכדור שלג בהיותו עוד קטן פגיע, או שמא להמאן ברודרס כקונצרן ענקי שעשרות חברות בעולם קשורות אליו?
    ואולי אותן חברות שמשום מה נתנו את אמונם בלמאן ברודרס, כמו למשל הקומרץ בנק הגרמני שההחליט יומיים לפני הקריסה ללכת כמו בפוקר על הכל וזרק סכום עתק כדי להשקיע בלמאן ברודרס רק כדי יומיים אחרי להבין שעשרות מיליונים הלכו לאיבוד, ורק אז כמו תמיד שמאוחר מדי מנסים לעשות חשבון נפש ומפטרים מא 'ועד ת'?

    אולי הבורסה אשמה ( כמובן לא באופן ישיר), כאן הכוונה התלות של החברות בבורסות?

    לפני שאני אמשיך לרשום כאן עד שתכאב לי היד, אני רוצה לשמוע את דיעותכם בתחום, האם אתם חושבים שזה יגרום למיתון או אף לאינפלציהבישראל ואיך אפשר למנוע זאת? אם יהיה עניין אני ימשיך בנתינת פרשנות כמו כן תזות נוספות.

    רק בקשה אחת, אני לא רוצה לשמוע כאן דיעות בלי נימוק, או הודעות של שורה. זה דיון רציני ואני מבקש שתתייחסו אליו בהתאם, במידה ולא יהיה עניין הוא יפול מעצמו, זה עדיף לי מאשר הודעות חסרות תוכן
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/2/09
  2. George Best

    George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי מה שהבנתי מבנאדם/שניים, עובדים בכירים בבנק העולמי בוושינגטון - זו רק ההתחלה.
    אבל המשפט שהם הכי הדגישו - "הכל חוזר לפרופורציות".
     
  3. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    ברור שאחרי משבר לאט לאט זה יחזור לפרופרוציות אריאל, אבל וזה אבל גדול, אתה לבד אמרת, המשבר הוא רק בתחילה ושקונצרן ענקי כמו ג'נרל מוטורס עומד לכבות את האורות הייתי אומר שהאפקט של הדומינו הולך להשפיע הפעם לא על רק תעשיית המכוניות.
    כמו שאמרתי השלב הבא הוא סיוע של המדינה לחברות השונות כדי להציל אותן מטביעה וכדי למנוע פיטורים בלי סוף, מה שאומר יותר מיסים, מה שאומר קשיים כלכלים, מה שמקרב אותנו לאינפלציה ולמשבר כלכלי עמוק ביותר בכל ההיבטים .
    למרות שכולנו חושבים שזה כבר לפני הסוף, זה ממש לא, זה בקושי התחיל וזה מה שהכי מפחיד בעניין.

    עצה למי שעדיין לומד: אל תצאו לשוק העבודה בחצי שנה הקרובה, תמשיכו לתואר שני, תעשו קורסים נוספים ועוד חצי שנה - שנה נסו את מזלכם, עכשיו להיכנס לשוק זה כמו לנסות לעבור אוטוסטרדה עמוסת מכוניות.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/2/09
  4. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ג'נרל מוטורס כבר שנים לא מתפקדת.
    המשבר הוא אך ורק אשמת הבנקים בארה"ב שנתנו הלוואות למשכנתאות בלי הכרה בלי לחשוב על האפשרות שמחירי הדירות ירדו. ואשמת ליהמן ברדרס שהשתמשו בעשרות מיליארדים של משקיעים מכל העולם כדי לתת ערבויות להשקעות האלה.
     
  5. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שהאשמה פה היא בגלובליזציה והתלות במדינות העולם.
    שמצד אחד נותנת לנו אפשרויות אדירות ובלתי מוגבלות מבחינה טכנולוגית,חברתית,תיירותית,כספית,רפואית ועוד ועוד.
    אין ספק שלגלובליזציה יש יתרונות אינסופיים.
    אך מהצד השני יש חיסרון אחד,קטן ומסוכן מאוד.
    הקשר הכלכלי,כמו מפל,ברגע שאחד נופל ואחרים קשורים אליו הטעויות והנפילות יפעלו כמו במעגל טורי. אחד אחרי השני כמו בדומינו.
    לכן צריך לבנות הכל מחדש,מהיסוד.

    הנפילה הקשה עוד בדרך,ההתפתחות הגלובלית שלנו מאז המשבר האחרון היתה עצומה. כגודל ההתעצמות הזאת כך גם תהיה נפילת הכלכלה העולמית.
    ישנם המון פתרונות,אך כל פתרון יפעל לטובת צד אחד בלבד כאשר האחר יאלץ לסבול.
    אם תקצץ לאלו,האחרים יפגעו וכן הלאה. בכדי לשקם את הכלכלה דרוש מחיר,והמחיר הוא כבד מאוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/2/09
  6. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    קודם כל לגבי הבנקים, זה נכון שכל שיטת ההלוואות באמריקה היתה דפוקה, אבל ג'ורג' בוש כנשיא קיבל את כל המידע על כך ובמקום לעצור את הגלגל שלג פשוט התעלם, כי היו לו דברים חשובים יותר כמו לשאוב נפט ממדינות ערב.

    לגבי ג'נרל מוטורס, נכון המצב הכלכלי שלהם לא היה בשמיים, אבל הם לא עמדו בפני קריסה, הקריזה הנוכחית הפכה את המצב שלהם למה שנקרא מהפח אל הפחת.

    אלעד, נכון מאד! התלות של מדינות אירופה בעיקר מארה"ב קשה לתאר במילים. לא רק בייבוא אלא גם בייצוא. העובדה שמדינות אירופה איפשרו לחברות אמרקיות כמו למאן ברודרס להשתלט על חברות שלהם עולה להם ביוקר ברגע שאלו סובלים. כמו שאמרתי אפקט הדומינו שהוא אשמה עיקרית של מדינות אירופה. גם ישראל כמובן לא נקייה כאן מאשמה.
    קיצר יש הרבה אשמים, אבל האשם העיקרי הוא הזה שראה את כל המהלך שקיבל את האינפורמציה ונתן לבנקים שלו לשקוע מבלי להניד עפעף.
    לא ברור לי איך בוש לא יושב היום בכלא.

    ושאלת השאלות איך מאפשרים במאה ה 20 למדינה כמו ארה"ב לשלוט בצורה אבסוליטת בשוק העולמי..לא נתפס!
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/2/09
  7. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תדאג,עוד חמש שנים הגלגל מתהפך והמושכות יעברו לסינים.
     
  8. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    הסיכוי שזה יקרה הוא אפסי.

    אומנם סין מעצמה, אבל מדינות אירופה ישארו תמיד תלויות מאמריקה שלבטח עוד כמה שנים תנסה לכבוש את הודו ( פוטנצייאל הכי גדול לשוק).

    מי שרוצה ללמוד שפה יעילה ולא רק בשביל לדעת איפה לעשן ג'ויינטים, אז הודית היא השפה " הולך על גחלים" [​IMG]
     
  9. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אין שום סיבה שג'ורג' בוש היה עוצר את המשבר. הרפובליקנים הם קפיטליסטים קיצוניים שמה שהם מאמינים בו זה לא להתערב בשום צורה בשוק מהאמונה שהוא מתקן את עצמו.
    מסתבר שאם היו מחכים שהוא יתקן את עצמו היינו מגיעים לעשור הבא במצב של המיתון הגדול בשנות ה-30
     
  10. Engel Del Madrid

    Engel Del Madrid Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/05
    הודעות:
    4,185
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם כבר שנות ה-30 , מה שהוציא את השוק מהמשבר באותה התקופה הייתה מלחמת העולם ה-2 , על כל רבדיה . אז מה אתם אומרים , אולי מלחמה עם איראן וסוריה תתקן את המצב ?
     
  11. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מלחמות קטנות לא מביאות להרס כללי שצריך לבנות הכל מחדש, לכן רק מלחמת ארה"ב-רוסיה-סין תביא למספיק הרס כדי שנבנה הכל מחדש.

    מספיק דם בשבילך הבוקר? רגוע? [​IMG]
     
  12. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ארה"ב יצאה מהמשבר בדיוק בזמן למלחמת העולם השנייה.
    את גרמניה ההתחמשות הצבאית הוציאה מהמשבר.
     
  13. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    רפורמה הוא יכל להעביר? יכל.
    זה כמו שתראה שריפה, ובמקום לכבות אותה אתה ממשיך להתעלם ממנה עד שהיא מתפשטת. וכן היו קולות מאד ביקורתיים בתוך הרפבולקנים כנגד בוש, הוא לכאורה גם התייעץ עם אנשים בנדון ולמרות ההמלצות החד צדדיות בעד רפורמה הוא החליט להמשיך בקו : לא שמעתי, לא יודע ....
    אם היית מבין גרמנית הייתי מפנה אותך להרבה כתבות בנושא.

    לכאן או לכאן אנשים מדברים על ה"מיתון" של שנות ה 30 שהמילה המתאימה ביותר היא משבר כלכלי + אינפלציה. מצב כלכלי נתון שבו פשיטת רגל היא המוצא היחידי.

    אז לא, המצב הכלכלי הזה לבטח לא יחזור מ 1001 סיבות שקשורות לחוסן כלכלי ולעשרות אירגונים בין לאומיים כמו האיחוד האירופאי או הקרן ההומינטרית הבין לאומית (IMF http://www.imf.org/external/index.htm).

    ד"א מי שרוצה ללמודע כמה המצב גרוע מבחינה סטטיסטית אז כנסו ללינק הבא:
    http://www.imfstatistics.org/imf/logon.aspx

    לא הכי קל לשימוש, וצריך להירשם, אבל אתם מקבלים נתונים מדהימים על כל מדינה בעולם.

    אחרי שהתעמקתי קצת בנושא, המצב הוא בנקטים ( או בקנטים תחליטו אתם [​IMG] ). הכי קשה בנתיים המשבר פקד את איסלנד, ששילמה מחיר כבד לספקולציות טיפשיות של הבנק שלה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/2/09
  14. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    בסופו של דבר, מי שעבד לא נכון צריך לשלם על כך.
    גם ג'נרל מוטורס שבמשך שנים זילזלו ביפנים ובמכוניות הקטנות ועכשיו יש להם במלאי אלפי טנדרים וג'יפים, גם בנקי ההשקעות שתאוות הבצע עיוורה אותם וכל מי שידו במשבר הזה.
    הממשלה האמריקאית הצילה חלק מהגופים כדי שאזרחים תמימים לא יאבדו את הפנסיה וביטוחי החיים שלהם.

    מלבד זה, אני חושב שצריך לתת לשוק לתקן את עצמו ושכל מי שהפיל אותו יפול גם הוא.
     
  15. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    השוק לא יתקן את עצמו.

    המדינות והאירגונים השונים יוכלו לתקן את המצב, במחיר כבד מאד.

    רק כדי לחדד את הנקודה ולזרוק כאן קצת עובדות:
    1. ג'נרל מוטורס זקוקה עד לסוף מרץ לכ 30 מיליארדים דולר. עד עתה היא קיבל מהממשל קרוב ל 14 מיליארד דולר. רק קרייזלר דורשת בנוסף ל 4 מיליארדים שקיבלה עוד 5 מיליארדים דולר.

    2. חברות הבת של ג'נרל מוטורס כבר מתחילות לחשוב על צעדים של עצמאות. כך לדוגמא מנסה ענק המכוניות השבדי "סאאב" יחד עם סיוע מהמדינה השבדית וה אירגון " סדר כלכלי אירופאי" לצאת מההתחיובות לג'נרל מוטורס. מה שאומר שסאאב יהיה חייב לקצץ במידות נכירות בייצור שלו, מה שאומר שהמצב הכלכלי של שבדיה יקבל מכה כלכלית, מה שאומר שוב שהמיסים יעלו

    3. חברת בת נוספת אופל, זקוקה כבר עכשיו לתמיכה מהממשלה הגרמנית. המדינה הגרמנית הסכימה לסייע תמורת ערבון בתנאים לא קלים ושהכסף ישרת אך ורק את אופל גרמניה. מה שאומר אגב גם פה שאופל תצטמק בשנים הבאות בזירה הבין לאומית. אלא שגם זה לא בדיוק מספיק בשביל להציל את המצב שעדיין נחשב לקריטי. קרי המדינה הגרמנית תהיה חייבת לעזור כספית שוב לאופל ולא התוצאה תהיה נזק חסר תקדים לכלכת פנים הגרמנית. קרי:
    1. המדינה הגרמנית תעזור
    2. האזרח ישלם.

    טוב וקל להגיד "מגיע להם" בסופו של יום זה לא רק להם זה גם לנו, כי אני, אתה וכל משלמי המיסים נהיה האלו שהכי נסבול מזה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/2/09

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!