תראות את חוסר ההבנה של אנשים מבוגרים למה שהיה בפולין: http://news.walla.co.il/?w=/1/1369357 ללא ספק יש לנו בעיה בחינוך.
חזרתי קצת לפורום ואין לי כח לקרוא את כל הדיון. תגידו, מישהו כבר הביא את הפאנץ' שהיה לו טיול שואה? ארתור, יורה באפילה. ( <- אמירה גזענית?)
אני רק יכול לשמוח על התגובות של xavi6, ודניס ברחקאמפ. היות שהנושא הזה יותר מדי קשה בשבילי אני כרגע רק אגיד שאני מאד אהבתי את התגובה שלכם. למדינת ישראל יש בעיות קשות של התנהגות בסיסית בנימוסים, לכן ברור שיש כנראה יותר מדי תקריות עם נוער מתפרע בפולין. בכל העולם יש מספיק בעיות עם הנוער, גם פה בהולנד, אבל בארץ משום מה החבר'ה האלה לא מתבגרים וכשמדברים על הישראלי הממוצע מדברים על בן אדם גס, חסר סבלני וכל הדברים המאפיינים האלה. למרות שיש בארץ לאנשים גם דברים יפים להציע, נראה שבמשך הזמן הגסות מנצחת. אני אולי עוד אחזור לזה בימים הקרובים, אבל אני אשאיר את זה בנתיים כך.
ועכשיו אתם אולי יודעים למה אני בין היתר עזבתי את ישראל...מבחינתי גם ישראל כשלה בתהליך האיזכור של השואה כי החבר'ה האלה כבר היו צריכים לחיות מחוץ לישראל! אין שום הצדקה בעולם שיהודי יגיד דברים כאלה על יהודים אחרים . לא רק שאני ממש יוצא מכליי מהדברים האלה, החבר'ה האלה פוגעים למעשה בי אישית בקנאות המבחילה שלהם כי אין להם שום זכות בעולם להשתמש בשואה בגלל שהם מתוסכלים כי אין באפשרותם להוציא את האלימות הגזענית שלהם על אוכלוסיה שאין לנו מכנה משותף איתם. אגב זה לא רק חינוך לקוי מהיסוד אלא זה בעיקר הפוליטיקה שכבר שנים נוהגת בכפפות של משי בפושעים האלה, אבל זה כבר ויכוח אחר.
שאלה לי אליך, היות ואתה מתגורר בהולנד וגם בן לניצולי שואה אני מניח שאתה יודע היטב על יהדות הולנד ומה שהם עברו במלחמה. (אני לא מדבר פה על המיתוס המפוברק שחצי מדינה מאמינה לו - שההולנדים "עזרו" ליהודים ב WW2 וכולי). עם זאת,מה מניע אותך להתגורר בהולנד בכל זאת?
היו שעזרו והיו שהלשינו בהולנד. הם דווקא היו מהיותר אנטישמיים ופה שוב הישראלים מעוותים ת'מציאות לצרכים שלהם, כי הולנדים חייבים לאהוב וגרמנים לשנוא, לא ידעת?
פרשית זרי הפרחים. במקרה זו היתה תקופה שבה נפגענו,להם היה עודף פרחים והם החליטו לשלוח זרים. מאז עם ישראל הפסיק לקרוא את ספרי ההסטוריה וחושב שההולנדים הם עם טוב,אדיב ואוהב מאוד יהודים מאז ומתמיד.
אחת הסיבות הגדולות שתמיד סירבתי לסוע לפולין במסגרת הבית ספר, היא ההתייחסות של ה"דור האידיוטי והנוכחי". ולסוע לפולין זה לא הכרחי דווקא, לא מזמן הייתי עם אבא שלי במקום שבו הוא נולד, 3000 קילומטר רחוק מכאן. אני בטוח שזאת אותה הרגשה.
הייתי במדינה שבה המלך הוא דו פרצופי, הוא חייב את התמיכה המלאה מהליגה הערבית, אבל מצד שני הוא חייב את היועץ היהודי שלו, את הטבחית היהודיה שלו, ואת הרבי הספרדי שיטפח לו על האגו. היחסים של המגרב עם היישות הציונית טובים אך סודיים וחשאים.
קצת חוזר באיחור על השאלה, אבל קדימה. "מה החזיר אותי להולנד"? אני פשוט לא הסתדרתי בארץ, גרתי 16 שנה בעפולה, אבל לא הסתדרתי עם המנטליות הישראלית. אני למשל רגיל לקבוע עם חברים ובארץ פשוט עומדים מאוחר בערב עוד לפני הבית שלך..., אני בן אדם שקובע שעה ואז מגיעים באותה השעה. מבחינתי אם קובעים בשמונה בערב אז לא מגיעים ב-11...דבר נוסף שהיה לי קשה בארץ זה חוסר הנימוס הנוראי, אווירת האלימות שנמצאת באוויר. גם פה יש מספיק דפוקים, יש ערסים הולנדים, ערבים וסורינאמים, אבל לדעתי ההולנדי הממוצע הרבה יותר מתורבת ומנומס מהישראלי הממוצע. אלה אולי דברים קטנים, אבל בישראל פשוט אין מקום בשביל בן אדם שקצת 'שונה'. בישראל פשוט אין מקום לבן אדם שסובל מטראומות. מה לעשות, תסתכלו איך מטפלים בנכי צה"ל, נפגעי הטרור ואנשים 'חריגים' אחרים. אין מדינה שהיא מושלמת, אבל בהולנד יש עדיין יותר קונסנזוס לאנשים עם קצת יותר קשיים אחרים. פה מקבלים אותי הרבה יותר בגלל הקשיים שלצערי קיבלתי בגלל היותי דור שני לשואה. אולי גם פה לא מבינים את הבעיות שנלוות לעניין הזה, אבל יש פשוט פה יותר מקום לחיות. במדינת ישראל נלחמים עדיין כל רגע על קיומנו שם, אבל האם זה אומר שאנחנו צריכים לשנוא אחד את השני בצורה כל כך קשה? הרשימה ארוכה של קבוצות ששונאות את אחת השנייה ולדעתי זה פשוט לא מובן. אני גדלתי על ערכי ציונות וזאת לא אומרת ציונות של שליטה/דיכוי על אנשים ששונאים אותנו אלא על ציונות של 'כולנו יהודים'. האם עדיין קיימת הציונות הזאת בארץ? אני לא חושב. אין לי מושג מה העתיד מביא, ישראל תמיד תשאר בליבי, אבל למרות שמבחינה כלכלית בכלל לא רע לי בארץ (אני מקבל פיצויים במטבעת האירו שהיא כמובן הרבה יותר חזק מהשקל) יותר חשוב לי ההתפתחות האישית שלי.
כמו שיואב מציין, הדו פרצופיות נובעת גם משמירה על השלטון שלהם. מובארכ, עבדאללה, מלך מרוקו וכו', הם פשוט רוצים שקט במדינה שלהם ולכן מתבטאים כלפי חוצה נגדנו. אגב, במצרים יש בעיות קשות עם האחים המוסלמים, שבאידאולוגיה הסופית שלהם כמו החמאס, חיזבאללה, שלטון האייתולות באירן אל קעידה, וכו'. אם מובארכ הולך רק איתנו סופו כסאדאת וכנראה הוא יותר הגיוני מהפרימיטיבים שמאמינים בגן עדן מלא בתולות... ואגב מרוקו, אם הבנתי נכון אז ליהודים במרוקו לרב שלום. השלטון שם נותן חופש פולחן והעלייה המרוקאית לישראל לא נבעה מפוגרומים כמו למשל בעירק (ונדמה לי גם תימן). דווקא המרוקאיים שעזבו לאירופה לרב קיצונים ואולי גם פחות מתורבתים בגלל היותם במקור פחות משכילים. אני רואה בהולנד איך הם שונאים את המערב וכמובן גם אותנו.
לגבי ההולנדים... בסה"כ ההולנדים שיתפו יפה פעולה עם הנאצים, בעיקר בערים הגדולות שיתוף הפעולה היה מצויין. היהודים כמו אימי שכן קיבלו עזרה מההולנדים, היו לרב אנשים שגרו בכפרים היותר קטנים. אימי הסתתרה וניצלה הודות למשפחה שהיתה פעילה במחתרת. רק בשנים האחרונות היא גלתה שלמעשה כל הכפר ידעה על קיומה...הם ברחו מדי פעם לצפון הולנד (אימי הסתתרה במזרח המדינה) בעיקר כשהיו בעיות סביב המחתרת. האבא המאמץ של אימי היה היחיד שנשאר אחרי המלחמה בחיים, הקבוצה שהוא היה פעיל בה (לידיעתי היו בה 8 אנשים), נתפסה והוצאה להורג. לדעתי ההולנדים 'טובים' בגלל סיפור אנה פרנק, אין לי מושג למה, אבל כידוע הילדה המסכנה כנראה נשלחה לברגן בלזן בגלל שהולנדי מקומי הלשין לנאצים על מקום מחבואה. אני מניח שאנחנו טובים (אני כאמור כן מרגיש יותר הולנדי מכל דבר אחר) בגלל ה'אווירה הפסטורלית' באמסטרדם. עניין הזונות, הסמים, הדברים האלה. העניין לדעתי גם חשוב שבית המלוכה פרוטסטנטית, וזה אומר? הקתולים לרב שונאי יהודים, לפרוטסטנטים הרבה יותר זיקה לעם היהודי. במזרח אירופה הקתולים ה'בוס' ושם עד היום הזה האנטישמיות חוגגת. כעיקרון כמו שסלע כבר הבין, ההולנדים לא יותר טובים מהרבה מדינות אחרות...
