המחזור ה-36 בפרמיירליג: אגו טריפ

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 14, 2020.

Page 11 of 21

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    ניצחון ראשון לארסנל על ליברפול מאז ה- 4:1 באמירייטס באפריל 2015.
    אף שחקן ששיחק אז, לא שיחק אתמול.
    ביירין שפתח אז וכבש את הראשון של ארסנל, ישב אתמול על הספסל, אוזיל היה אתמול מחוץ לסגל וכך גם הנדרסון. אוקס לא שיחק ב - 2015.
    לוברן ישב על הספסל בשני המשחקים.
     
    Last edited: Jul 16, 2020
    alexshw, Jul 16, 2020
    #151

  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,202
    Likes Received:
    7,217
    מה זה התקופה של פרגוסון וונגר קצת שונה?
    שניהם קיבלו קבוצות של שחקנים אלכוהוליסטים, אצל פרגוסון זה היה חצי מחלקה גריאטרית.
    אתה בכלל משווה?

    מוריניו ב100 משחקים הראשונים שלו היה הקבוצה הראשונה בעולם עם פנקס צ'קים פתוח.
    לפפ חיכתה קבוצה חצי מוכנה עוד מלפני שהגיע עם תקציב בלתי מוגבל.
    זה בכלל מגוכח להשוות פה משהו.
     
    k_700, Jul 16, 2020
    #152
    Scouser Tommy and LFC-Gerrard1 like this.

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    ונגר קיבל אחלה סגל עם יסודות הגנתיים טובים מאוד ועם ברגקאמפ, רייט ופלאט בהתקפה. ברור שמוריניו ופפ קיבלו סגלים מוכנים יותר.
     
    alexshw, Jul 16, 2020
    #153

  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,202
    Likes Received:
    7,217
    גם הוא קיבל שחקנים אלכוהוליסטיים.

    זה דברים שהיום נשמעים כמו בדיחה ליד שחקני כדורגל, רחוק מהם שנות אור.

    איפה זה ואיפה התנאים שמוריניו ופפ קיבלו??

    כל זה לפני שאני בכלל נכנס לפינות של איכות הסגלים...(כמו למשל המליון סימני שאלה שהיו מסביב לשחקנים שקיבל ונגר כולל בעיקר ברקאמפ טרום ונגר.
    איזה סימני שאלה היו בסיטי? תכף תגידו לי סטרלינג... כי המחיר היה משוגע.. פחח).
     
    k_700, Jul 16, 2020
    #154

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    לפעמים המעבר והשלב האחרון הזה בין קבוצה טובה לקבוצה טובה מאוד הוא לא פשוט, רק אומר. ואם יש שחקנים טובים שהפכו למצוינים - פרנק למפארד וג'ון טרי (לעניות דעתי לפחות) או שחקן רכש שמגיע ומצליח, המאמן לא ראוי למחמאות. צ'לסי עשתה יותר נקודות מארסנל של הבלתי מנוצחים, ואני חסיד גדול של הקבוצה ההיא, אני לא חושב שהימרו עליה כפייבוריטית ברורה בקיץ הזה הרי ארסנל שמרה על הסגל וזה קרה לפני הנטישה של ויירה, ו-58 ניצחונות ליגה בשנתיים זה מרשים. שוב, לא השוויתי אחד לאחד, אתה עשית כותרת דרמטית ואני פחות.

    מישהו צפה ב'סערה בממלכה' עם אברם אגב? איזה כיף שהוא צובר ככה חברים. "רומן התקשר ושאל אם הוא יכול לשבת איתי לצהריים". הלוואי עליי. יותר הצחיק אותי שהוא אמר שמוריניו לא יודע לעמוד בלחץ/מאבד את זה. לפחות לעשור הקודם זה לא נכון. הוא אמר שבהרצאות שהעביר אמר שאנלקה היה הרבה יותר מוכשר מדרוגבה אבל עם אפס רצון להצליח. אני אגב חושב שהוא לא היה כזה מוכשר ולא החזקתי ממנו מעולם, אבל ניחא. אם זה מעניין אתכם הוא סיפר שהטעות האמיתית הייתה להגיע לווסטהאם.
     
    Raulito, Jul 16, 2020
    #155

  6. GentlePunter Member

    Joined:
    Dec 4, 2012
    Messages:
    2,023
    Likes Received:
    425
    Gender:
    Male
     
    GentlePunter, Jul 16, 2020
    #156

  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,202
    Likes Received:
    7,217
    אתה הבאת את הנתון המצחיק הזה של ה150 משחקים הראשונים באנגליה.

    זה בערך כמו להשוות מי משיג יותר נקודות בתחרות הכושר של צהל.
    פפ ומוריניו מקבלים לסגלים שלהם פלגות מסיירת מטכל ושייטת 13 ופרגוסןן וונגר קיבלו ערבוב של לוחמי שריון עם החיילי תחזוקה של הגדוד.
    זה הפערים.

    אני חושב שאתה בכלל לא מבין עד כמה היתה חמורה בעיית השתייה בסגל שקיבל פרגוסון ואצל שחקנים מאוד מרכזיים בסגל שירש ונגר.

    טוני אדאמס למשל זה אחד מהמקרי אלכוהוליזם הכי קשים בכדורגל באותם ימים.
    מספיק לקרוא את הפרק באוטוביוגרפיה של נוויל על איך אי אפשר לשלוט על ההתפרצויות שלו, זה מגיע לרמה שאם אתה נותן לו מבט לא טוב בחדר הלבשה הוא היה מתפוצץ עליך כי הוא היה שתוי או בין הכוסיות.

    זה דברים שנשמעים הזיה לכדןרגל של היום ברמות הגבוהות.
    אין היום דברים כאלה באף חדר הלבשה רציני.
     
    k_700, Jul 16, 2020
    #157

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    לא סתם ונגר לקח דאבל בעונה השנייה. כי היה לו כבר בסיס מעולה. זה שהוא שינה את התזונה שלהם, אפשר להגנה הזו למשוך עד לדאבל השני.
    הגנה הם ידעו לעשות גם לפני ונגר. ברגקאמפ היה שחקן ענק גם בעונה הראשונה בארסנל.
    בין היתר ניצח אותנו בהייבורי.
     
    alexshw, Jul 16, 2020
    #158

  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,202
    Likes Received:
    7,217
    נכון כי הוא לקח כפרוייקט רציני מאוד את השחקנים האלכוהוליסטיים שלו.
    תראה איך הוא טיפל באדאמס? הבן אדם היה שותה לפני אימונים, אחרי אימונים, ברכב, בחדר הלבשה.

    זה עידן של לפני האנטרנט, מקסימום צהובונים ושמועות.

    תנסה לדמיין את פפ או מוריניו נכנסים לקבוצה שהשחקן המרכזי בהגנה הוא מכור לאלכוהול ובריטי ומסביבו גם שחקנים צעירים שכמו בכלא עושים גם מה שהוא אומר להם(הוא היה טירוריסט לא קטן).

    אחר כך תתחיל לספור לי נצחונות ב150 משחקים ראשונים.

    אני זוכר כמה דיברו על זה שברקאמפ לא יציב.
    גם איתו הןא הצליח בענק.
    בוא תשווה את זה לקבוצה שיש בה כבר קליברים כמו אגוורו, דה בריינה, סילבה, יאיא טורה, קומפאני .
     
    k_700, Jul 16, 2020
    #159

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    עדיין ב - 1996 אדמס הבלם האנגלי מספר אחד. כל ההגנה שם שיחקה ביחד שנים ארוכות. היה להם שיתוף פעולה על עיוור.
    לבנות משחק הגנה יציב זה לא דבר פשוט. ונגר היה מאמן הגנה בינוני, עם חלק הגנתי כזה היה לו ראש שקט להתעסק בשינוי סגנון משחק בהתקפה.
     
    alexshw, Jul 16, 2020
    #160

  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,920
    Likes Received:
    18,512
    הנושא הבעייתי בהקשר לתוצאות שלנו זה התקציב לקיץ.

    אם היה תקציב נורמלי התוצאות האלה לא היו מעניינות אותי כמעט בכלל.
    זה שאין תקציב זה מה שמוסיף לחץ.

    שחקנים שיכורים בשנות ה90 זה נכון אבל גם היריבות שלך שיכורות כמוך.
    אתה כותב על ברגקאמפ לעומת הסגל של סיטי...גם היריבות שלך לא היו כמו היריבות של סיטי.
    לא מבין את ההיגיון הזה להסתכל רק על צד אחד של המטבע.
     
    Last edited: Jul 16, 2020
    Liverpool-Forever, Jul 16, 2020
    #161
    oranfu, Scouser Tommy and Sturridge like this.

  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,838
    Likes Received:
    7,992
    היתרון היחיד שיש לגוארדיולה על פני מאמני עבר הוא כלכלי. כל השאר תלוי ביותר מדי נסיבות ושינויים, לא בר השוואה. מה שכן לאף אחד לא היה כיס בלתי נגמר כמוהו, גם לא למוריניו. אם כי בתקופת מוריניו ההון של רומן בעולם הכדורגל היה גם סוג של כיס בלתי נגמר.
     
    Scouser Tommy, Jul 16, 2020
    #162

  13. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,867
    Likes Received:
    8,036
    Gender:
    Male
    כאילו אין מאמנים שנכשלו ונכשלים עם צ'ק פתוח. לרומן כבר אין מקום מעל האח לראשים של כל הליצנים שבזבזו לו את הכסף אחרי מוריניו.
    בין כל הטיאגוים והקזמנים מוריניו בסוף בנה שלד היסטורי ל- 10 שנים. בזכותו שנים היינו הקבוצה האחרונה שאימפריות כמו ברצלונה רצו לפגוש באירופה.
    מה שנגיד לא קורה בסיטי גם 12 שנים אחרי השייחים.
     
    Sturridge, Jul 16, 2020
    #163

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    בכל הקשור לליגה גם סיטי רכשו שחקנים גדולים שהוו שלד לעשור.
     
    alexshw, Jul 16, 2020
    #164

  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,838
    Likes Received:
    7,992
    @Sturridge
    אה? לא סתרתי שום דבר ממה שכתבת פה. אמרתי כולה שהדבר היחיד שאפשר להגיד שלגוארדיולה היה בו יתרון על פני מאמנים אחרים בהיסטוריה, הוא בצד הכלכלי. ואז נתתי את מוריניו שאולי קיבל גם כן צ'ק פתוח כמוהו.

    ניסיתי להעביר שמי שמתחיל להשוות בין הסגל שונגר קיבל בשנת 96' לעומת הסגל שגוארדיולה קיבל ב16' לא ייצא מזה, יש פה אינסוף משתנים שמשפיעים, אז קשה לדעת למי היה יותר "קל" מבחינת הסגל שלו.

    לא מוריד מההישגים של גוארדיולה ומוריניו.
     
    Scouser Tommy, Jul 16, 2020
    #165
Page 11 of 21