המחזור ה 19 - צמרת מול תחתית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏24/1/19.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    בסוף שבוע האחרון התערוררה הבונדסליגה מפגרת החורף, אבל לא הרבה השתנה.
    דורטמונד, באיירן וגם מונשנגלדבך ממשיכות לנצח, לברקוזן מתעוררת עם מאמן חדש אבל עם תחושה ישנה של הפסדים ובתחתית כל ארבעת האחרונות ממשיכות להפסיד.
    סימובלי משהו שגם ככה זה צריך להשאר. אז המחזור ה 19 סידר לנו כמה קרבות קצוות כדי להמשיך בסטטוס קוו.
    אבל לפני זה כבר בשישי הרטה ושאלקה שפתחו את הסיבוב עם ניצחונות יפגשו במשחק הראשון של המחזור.
    בשבת תנסה דורטמונד לפתוח שוב, לפחות זמנית, פער של 9 נקודות בפסגה שתפגוש את הנובר החלשה.
    האורחת מגיעה למשחק שהרוחות בתוך המועדון סוערות, כבר בראשון פרסם מגזין ה"קיקר" שהמאמן ברייטנרייטר עומד לפני פיטורים. כנראה שמחכים בהנובר לנוק דאון או אולי רוצים לאפשר למאמן החדש משימה ראשונה קלה יותר מאשר משחק חוץ בדורטמונד. לכאן או לכאן כל תוצאה פרט לניצחון ביתי של הבורוסיה יחשב סנסציה.
    גם בורוסיה מונשנגלדבך תפגוש בשבת בקרב קצוות את אווגסבורג שלראשונה מזה שנים מוצאת את עצמה בקרבות ההישרדות בליגה.
    למרות שהקבוצה הקטנה מבוואריה תהווה לבטח יריבה יותר שקולה מאשר שכנותיה לתחתית, גם פה תקף כל תוצאה פרט לניצחון ביתי שווה סנסציה.הרי אסור לשכוח שגלדבך הקבוצה הביתית הטובה בליגה!
    בראשון תארח באיירן מינכן לדרבי הדרום מערב את מה שנחשב בעבר משחק מעניין את שטוטגרט.
    השוואבים ינסו להמנע מתבוסה, מה שאומר שגם פה אנחנו לא צפויים להפתעה.
    בין לבין תארח ברמן שחזרה לנצח את פרנקפורט שעדיין נחשבת לאחת מקבוצות ההתקפה המלהיבות בליגה.
    במשחק שינעל את המחזור תפגוש אחת הקבוצות החמות בליגה פורטונה דיסלדורף את לייפציג.
    הפורטונה מגיעה למשחק אחרי 4 (!!) ניצחונות רצופים, RB מגיעה אחרי הפסד מתסכל לדורטמונד.

    יום שישי, 21:30
    הרטה ברלין - שאלקה 04

    יום שבת, 16:30
    בורוסיה דורטמונד - הנובר96
    בורוסיה מונשנגלדבך - אווגסבורג
    וולפסבורג - באייר לברקוזן
    פרייבורג - הופנהיים
    מיינץ - נירנברג

    יום שבת, 19:30
    ורדר ברמן - איינטרכט פרנקפורט

    יום ראשון, 16:30
    באיירן מינכן - שטוטגארט

    יום ראשון, 19:00
    פורטונה דיסלדורף - RB לייפציג

    סוף שבוע חמים ונעים לכולנו :)
     
  2. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,090
    התאהבתי באקסל וויטסל העונה, לא יודע מי היו האנשים שגרמו לי לחשוב שהוא אוברייטד, האמת שהוא אנדרייטד ענק.

    אני חושב שההצלחה של דורטמונד העונה היא לא מעט "בזכות" הפציעה של שמלצר בתחילת העונה שאילצה את פאברה לאלתר עם הקימי כמגן שמאלי, מאז הוא מהטובים בעולם בתפקיד.
     
    Rosner ו-Lebron אוהבים את זה.
  3. AS R

    AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,190
    לייקים שהתקבלו:
    337
    מין:
    זכר
    אני חושב שהמונדיאל שלו היה חלש, בגלל זה גם אני לא ממש הבנתי למה הוא הגיע לדורטמונד.
    העונה הוא לחלוטין אנדרייטד. שדרג את הקישור של דורטמונד בצורה אדירה. גם דלייני ראוי למחמאות רבות.
    גריירו באגף ממשיך להיות שיחוק.
    רויס פשוט קלאסה.
    סאנצ'ו זה סאנצ'ו.

    אני מתחיל לחשוב שהדבר הכי דחוף לעשות בקיץ זה לנסות להחתים את האקימי בהרבה כסף.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  4. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אוי ה VAR הזה.
    שני שערים נפסלו בשבת "בזכותו" בגלל נבדלים של 3 ס"מ (פלוס מינוס. ואני לא צוחק). באחד מהם האצבע של היד של השחקן התוקף הקדימה את שחקן ההגנה) אבל שער מנבדל ברור של בערך מ' של גלדבאך אושר למרות זאת.
    פנדל סופר ברור לטובת פרנקפורט לא נשרק בתוספת הזמן או בסמוך לה. למרות ה - VAR. בכלל כל העניין הזה של הפנדלים כתוצאה מנגיעת יד חייב לעבור רביזייה מוחלטת. זה נראה כאילו לכל שופט יש חוק אחר שקובע מתי זה יד ומתי זה לא. על אותם המקרים מקבלים החלטות הפוכות.
    אני הייתי מציע שכל יד (מכוון, לא מכוון, נותן יתרון, לא נותן יתרון, מקרוב, מרחוק, מחוץ לנפח הגוף, לא מחוץ לנפח הגוף) יהיה עבירה שמחייבת שריקה. זה הרבה יותר משמעותי מאשר נבדל של 3 ס"מ.
     
  5. גלץ

    גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    4,492
    לייקים שהתקבלו:
    849
    מין:
    זכר
    לדעתי צריך לבטל את חוק הנבדל כשזה מגיע להתקפה במצב של 50 מטר משער היריבה ומטה, ושליחה של כדור שמתבצעת לפני קו מחצית המגרש תיתן לנבדל תוקף.
    בכל מקרה זה החוק הכי מבאס בכדורגל אז לפחות שיקלו איתו על השחקנים.

    בקשר לנגיעה ביד:
    *רק אם הנגיעה הזאת משנה את המסלול של הכדור בצורה משמעותית
    *מסייעת לשחקן להשתלט על הכדור
    *מונעת שער ודאי
    היא צריכה להישרק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/19
  6. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,090
    כשיש VAR אתה לא יכול להבדיל בין נבדל של 3 ס"מ לנבדל של 3 מטר. בעבר נתנו את הספק להתקפה, אין לזה תוקף יותר.

    חוסר אחידות זה בהחלט בעיה שצריך לפתור, לא יעלה על הדעת שלשופט יש כזה spielraum.
    ספציפית לגבי נבדל זו לא בעיה. הקוון במשחק של הופנהיים נגד גלדבאך במחזור ה15 הדגים מצוין איך לעשות את זה. אם לא בטוחים ב100% משאירים את הדגל למטה ומניפים אותו אחרי שנכבש השער (אם וכאשר) ואז הולכים לבדוק.
     
    Cup of Tea אוהב/ת את זה.
  7. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני מציע שתבדוק את השער הראשון של גלדבאך אתמול. עם VAR שחקן בבירור מאחורי השוער (על הקו עמד שחקן הגנה) גם הושיט רגל לכדור (אולי אפילו נגע בו) גם הפריע לשוער (אפילו שעמד בכל מאחוריו) והשער לא נפסל. רק כדי להראות שגם עם ה VAR יש טעויות אפילו בנבדל.

    לגבי היד (לא יודע לעשות ציטוט כפול) גם זה לא יעזור. אחד יגיד ששינה את המסלול השני לא, אחד יגיד זה סייע לו להשתלט על הכדור השני לא וכו'. צריך פשוט לשלול את שיקול הדעת מהשופט. באיזושהי צורה. עד שזה לא יקרה אנחנו נראה פנדל ברור (שהגיע לפרנקפורט) לא נשרק ומצד שני פנדלים הזויים (שאני זוכר) שלא עזרו לאף שחקן הגנה, לא מנעו שער ולא הפריעו להתקפה נשרקים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/19
  8. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,090
    לא קראת כנראה את מה שכתבתי. תקרא שוב את החלק המודגש.

    נראה לי קצת קיצוני לקבוע שכל נגיעת יד מחייבת שריקה, יד היא בכל זאת חלק מהגוף ואני ממש לא רוצה שיצוצו כל מיני מומחי סחיטת פנדל (ג'יימס הארדן של הכדורגל) שיכוונו את הבעיטות שלהם לידיים של שחקנים ברחבה במקום לבעוט לשער.

    מה שכן נכון זה שההגדרה של נגיעת יד היא הרבה יותר מידי עמומה וצריכה לעבור הקשחה. אני בעד להחליט שמיקום היד ביחס לגוף הוא הקובע. יד צמודה לגוף = לא פנדל, יד לא צמודה לגוף = פנדל. אבל אני פתוח להצעות יותר מעניינות.
     
  9. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני קראתי. אני לא בא לסתור את מה שאמרת. פשוט באתי להדגיש כמה בעיניי ה VAR לא טוב. עד כדי כך שאפילו בדברים שהם חד משמעיים כמו נבדל (הרי אין פה כמעט עניין של פרשנות) ועדיין יש טעויות. ולא של פרשנות (נבדל פסיבי או אקטיבי) אז מה עשינו בזה?

    לגבי היד. צריך כמה שפחות שיקול דעת לשופט. זה כל כך מתסכל לראות (במיוחד כשיש VAR) שבמשחק אחד נשרק נגד הקבוצה שלך פנדל ובמשחק שלאחריו ואחרי שהשופט הולך לטלביזיה ורואה את אותו המקרה לטובת הקבוצה שלך והוא מחליט שזה לא פנדל. ואני חושב שכל נגיעת יד זה הדבר הכי פחות נתון לפרשנות. אני גם יכול לחשוב על משהו כזה: "אם נוריד מהגוף את היד שבה הכדור הפגע האם הכדור היה פוגע בגוף של השחקן (נגיד בחזה או בצד) אז זה לא יד ואם הכדור לא היה פוגע בגוף זה כן יד".
    בכל מקרה, ככה זה לא יכול להימשך.
     
  10. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,090
    אין שום קשר בין הטענות שלך לVAR. הVAR הוא לא "לא טוב", פשוט לא משתמשים בו מספיק. ב99% מהמקרים החלטה שמתקבלת ע"י שופט הוידאו היא נכונה (ואתה יודע מה? אני מוכן להיות זה שנדפק מה1% הנותרים. כמו שקרה בדרבי נגד שאלקה. עליי). למה, לפני הVAR לשופט היה פחות שיקול דעת? לא היו קורים מקרים שבהם פנדל נשרק בצד אחד ולא נשרק הצד שני?

    כמה שיקול דעת יש לשופט זה דיון נפרד. טענות נגד הVAR קשורות לשטף המשחק, לא לאיכות השיפוט. יש לך בכלל ספק שאחרי מהפכת הVAR יש פחות טעויות שיפוט?
     
    AS R אוהב/ת את זה.
  11. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אין קשר בין שיקול הדעת שיש לשופט לבין השאלה אם ה VAR טוב לכדורגל מצד אחדאבל יש קשר הדוק מצד שני.
    ככה או ככה אני חושב שה״נזק״ מה VAR גדול על התועלת שבו.
    ויותר מזה. אפילו אותם שני שערים שנפסלו בגלל אותם הנבדלים של 3 ס״מ אתמול ו״בצדק״ אפילו הם חוטאים לרוח המשחק והם לא באמת עשו צדק עם הכדורגל. ההגיון והמטרה של חוק הנבדל כשחוקקו אותו היה על מנת לבטל יתרון לא הוגן שהיה לחלוץ שנמצא מעבר לקו ההגנה. איזה יתרון היה לחלוץ ההוא שחלק מהאצבע של היד שלו הקדימה את קצה כף הרגל של המגן אתמול בדיוק, אבל בדיוק, בשניה שהכדור עזב את הרגל של החבר שלו בזמן המסירה? הוא הרי לא השתמש באצבע הזו ואפילו לא ביד. ובמקום זה התעסקו אתמול כמה דקות במשחק בדבר הזה. במקום שהמשחק יזרום. בעיניי פגעו ברוח המשחק הרבה יותר מאשר בצדק אם היו מאשרים את השער.
    והנה מהיום עוד דוגמא לחוסר היעילות שב VAR. דיויד אלבה עשה עבירה שהייתה צריכה לזכות אותו בצהוב. השופט התעלם. ה VAR שתק ובעבירה הבאה הוא קיבל צהוב במקום לקבל צהוב שני (וכמובן אדום) או לא לעשות אותה ולהשאיר את שטוטגארט במתפרצת מסוכנת. אז מה הואיל לנו ה VAR? הצדק לא נעשה.
     
  12. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,090
    אז תגיד שאתה רוצה שישנו את החוקה. ששחקן צריך לעבור את קו ההגנה במלוא היקפו כמו שכדור צריך לעבור את קו השער או משהו בסגנון. לVAR אין דבר וחצי דבר עם העניין הזה. ההגדרה של נבדל נשארה בדיוק אותו הדבר לפני ואחרי כניסת הVAR. כל מה שהשתנה זה היכולת לזהות אותו בצורה מדויקת יותר.
    לבאיירן? כמובן. את זה אני בהחלט מבין.
    אז תסביר לי איך ביטול הVAR היה מקדם צדק במקרה הזה.

    */aaatv
     
  13. Bayern

    Bayern Straße nach sechs

    הצטרף ב:
    ‏2/7/08
    הודעות:
    909
    לייקים שהתקבלו:
    52
    מישהו מכיר או יודע האם יש טכנולוגית נבדל? כמו שיש את טכנולוגית קו השער, שעליה אין עוררין.
    האם יש טכנולוגיה כזו לנבדל אצל שופטי הVAR? או שהם עושים קווים נחמדים כמו בטלוויזיה? כי אז זה קצת מפספס את הפואנטה..
     
  14. AS R

    AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,190
    לייקים שהתקבלו:
    337
    מין:
    זכר
    אין טכנולוגיה. נבדל זה משהו שהוא די בלתי אפשרי לזיהוי באמצעות טכנולוגיה.
    ועדיין זה בכלל לא מפספס את הפואנטה, כי שופטי ה-VAR יכולים לצפות בהילוכים חוזרים ולקבל החלטה.
     
  15. Bayern

    Bayern Straße nach sechs

    הצטרף ב:
    ‏2/7/08
    הודעות:
    909
    לייקים שהתקבלו:
    52
    אני יכול להבין שקיים קושי טכנולוגי. אבל זה מפתיע שאין שום כלי. פשוט לשים קו צבעוני על התמונה, זה לא רציני. אופ"א הולכת לחלק כשני מיליארד יורו לקבוצות בליגות האלופות בשנה הקרובה, באמת הם לא יכולים למצוא פתרון? (וזה מבלי להזכיר את שאר הליגות ופיפ"א). כשבאמת מדובר על סנטימטרים בודדים, כמו במקרים שנדב הזכיר, יכולה להיות טעות קריטית. הדיוק פה הוא משמעותי, וזה אחד העקרונות החשובים שה-VAR מנסה לענות עליהם.
    הדבר שבאמת מפתיע, אותי לפחות, הוא שאף אחד לא מדבר על זה, וכתוצאה מכך משתמע שאף אחד גם לא מנסה למצוא פתרון, בטווח הקרוב לפחות. וזו בעיה בפני עצמה, כי ברור לכולם של-VAR, בכל הליגות יש בעיות וקשיים התחלתיים, על אף היותו צעד נכון וחשוב. אז יש צורך בשיפורים, אבל בשביל זה צריך לפעול.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!