המחזור ה-17 בסריה א:: מחזור אחרון לפני חג המולד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏18/12/19.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    לאבנתי
     
  2. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    גם אני, עברית שלך קשה, לא טוב מבין.

    מה לא הבנת...
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    מי אלה רשימת המאמנים הכושלים של אינטר? איך זה קשור לדיון? אם כבר שני המאמנים האחרונים שלה דווקא סותרים את הטענות שלך
     
  4. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    זה קשור לדיון כי העלו כאן את רשימת המאמנים של מילאן מאז אלגרי (וקראו להם כושלים/בינוניים), בעוד אני טענתי, שכן יש אמנם ברשימה הזו מינויים רעים שלא היו אמורים להיות שם, אבל גם כמה מאמנים טובים, והעובדה שכולם, אחד - אחד כמו דומינו, נכשלו היא כי לדעתי עיקר הבעיה היא לא במאמנים אלא בניהול ובהלך הרוח במועדון. אם תעבור על רשימת המאמנים (הארוכה גם כן) שהייתה לאינטר מאז מוריניו ועד שחל השינוי הקרדינלי בניהול ובהלך הרוח במועדון שלהם, תראה שגם שם היו (כמה מינויים רעים שלא היו אמורים להיות שם) אבל גם כמה מאמנים טובים שגם הם, כולם, אחד - אחד כמו דומינו, נכשלו.
    מה שאני רוצה לומר הוא שאפשר לקרוא למיכאילוביץ׳, גיאמפאולו ופיולי בינוניים או כושלים כמו שקראו לגאספריני, מאצארי ומאנצ׳יני, אבל אפשר (ולדעתי צריך) לראות שברגע שניהול המועדון השתפר פלאים, כך גם עלו הצלחות המאמנים. ולדעתי בכדי שהמאמנים במילאן יצליחו צריך, לפני הכל, שיפור בניהול המועדון.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    אז הניהול שאנצ'לוטי ואלגרי היו תחתיו היה נהדר? כי עובדה שתחת אותו ניהול לא מעט מאמנים אחרים נכשלו לאחר מכן
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    הניהול של ברלוסקוני תמיד היה ידני וקפריזי משהו. אך בתקופה של אנצ'לוטי ברלו עדיין היה גורם יחסית משמעותי בכדורגל.
    לקראת סוף הקדנציה של אלגרי הוא סגר את הברז למעשה וראינו מה קרה.

    בכללי אני די בז לאופן הניהול הזה. בארץ לשם השוואה זה יעקב שחר.
    אנשים כאלה לא משכילים אחרי מיליון שנה לבנות שדרת ניהול מודרנית שתנהל את זה בעצמה ביום יום ותשפר את ההכנסות.
    לא פלא שעם השנים ברלו הפך ללא רלוונטי, עם הזמן זו בעיקר הפכה להיות ההתרפקות על העבר והוא השאיר אחריו חורבה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    למחוק
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @uri אם כבר ניטפוקים, אז כתבתי 'הישגים' ואצל פיולי זה חד-פעמי אז זה רק 'הישג' :p
    קודם כל הבהרה - אני לא חושב שהבעיה במילאן היא רק במאמנים.
    ולעניין - המאמנים שנכשלו במילאן בשנים האחרונות לא רק שלא הצליחו בגובה הזה במועדונים קודמים, אלא גם לא הגיעו לשום הישג כזה אחר כך (אולי גאטוזו יצליח בנאפולי, ודווקא הפיטורים שלו ממילאן היו טעות ברורה לדעתי). אין שום סיבה להניח שהם ברמה הראויה ומילאן היה הבעייתית. ביום שקונטה או אלגרי או כל מאמן שהצליח במקום אחר יכשל כאן - נוכל להגיד שעיקר הבעיה שורשי יותר.

    @Raulito
    1. הכסף זה לא הסיפור. בתקופת פוסט-ברלוסקוני מילאן משקיעה יותר כסף מכל קבוצה אחרת למעט יובנטוס ואינטר (לא בטוח לגבי אינטר), והיא אף פעם לא קרובה להיות הקבוצה השלישית בטיבה באיטליה.
    2. סגל השחקנים לא עלוב, אלא נהיה עלוב כשהוא מגיע למילאן. פיונטק הפציץ בג'נואה, בונוצ'י היה הבלם הטוב בעולם, היגוואין סקורר, ביגליה שחקן מרכזי בלאציו, קלדרה-קונטי-קסי כיכבו בפריצה של אטלנטה, אנדרה סילבה היה הדבר הגדול הבא.
    3. מה זה 'מיצינו את הקטע של דונארומה'? הוא אולי השחקן היציב ביותר של מילאן, ואפילו אתמול, בתבוסת 5-0, היה כנראה היחיד שלא נתן תצוגה משפילה.
     
  9. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    לדבר על "מאמן" במילאן זה כמו לדבר על "מאמן" בנבחרת ישראל. זה לשפוך עוד ועוד מלל מיותר על משהו שהוא בכלל לא הבעיה.
    הרי אלגרי הגדול והטקטיקן , כאשר מכרו לו את זלאטן וסילבה הוא נכשל באותה צורה שבו נכשל פיולי
    אתם לא רןאים מה הבעיה? הבעיה ניהולית כבר 15 שנה כמעט. מביאים שחקנים לא מתאימים במקום לשים את כל הכסף שהשקיעו על 2 / 3 כוכבים בקאליבר מביאים 30 שחקנים בינונים. וזה פשוט לא עובד.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    אלגרי הבן אדם שסבל הכי הרבה מהניהול של מילאן וגם באותה עונה שלקחו לו את תיאגו וזלאטן, הוא הצליח לסיים עם כרטיס לצ'מפיונס. כל זה עם רעשי רקע מברלוסקוני. מאמן בקליבר הזה יכל להצליח, אבל מצד שני, כמה מאמנים כבר יש בקליבר של אלגרי? מועטים.
     
    Alta Tensione אוהב/ת את זה.
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    "אלגרי נכשל באותה צורה שבו נכשל פיולי"
    זה פשוט שגוי לגמרי.
    אלגרי קיבל משאבים של קבוצה טופ 3 וסיים טופ 3.
    המאמנים במילאן מאז מקבלים משאבים טופ 3 ומסיימים במקומות 6 ומטה.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לגבי סגל השחקנים - גונסאלו היגואין רשם אז את השנה הכי מחורבנת שלו, לצערכם, מקבל שהוא ולאונרדו בונוצ'י הם לבל אחר. שניהם אמנם היו לא היו טובים אבל בהחלט עשו משהו בקריירה שלהם, אבל אף אחד מהשחקנים האחרים שציינת הם לא קרובים בכלל לרמה הזו, ושני שחקנים טובים באמת זה פשוט לא מספיק. אנדרה סילבה היה "הדבר הבא" למי? במילאן היו שחקנים כמו מוחמד סלאח לדוגמא? יהלום שצריך ליטוש אחרון כנראה? אתה חושב שהיו 4-5 שחקנים טובים מספיק לשאיפות של ליגת האלופות בעת ובעונה אחת? לדעתי לא. ולגבי הכסף: לא הפכתי אותה לקבוצה ענייה, אבל מנצ'סטר יונייטד טועה כל שנה ויש לה המון כסף לבזבז, זה משמעותי.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @Raulito במילאן בהחלט היו יותר מ4-5 שחקנים טובים מספיק להגעה לליגת האלופות, כי השחקנים האלה עשו את זה מחוץ למילאן.
    להגיד שלהיגוואין היתה עונה מחורבנת זה בדיוק להגיד שהבעיה גדולה יותר מאשר סגל השחקנים.

    אתה אולי מנסה לשפוט את מילאן בהשוואה לריאל מדריד, ליברפול או באירן מינכן. זה לא רלוונטי.
    הדיון הוא על מילאן מול רומא, לאציו, אטלנטה ונאפולי.
    מילאן עשירה יותר, עם שחקנים יקרים יותר, שעשו יותר בקבוצות אחרות, ונראים זוועה במילאן. זה הסיפור.
    בונוצ'י, קלדרה, קונטי, ביגליה, קסי, פיונטק, היגוואין - כולם שחקנים שבאיטליה מחוץ למילאן היו שווים הרכב בקבוצת טופ 4 ובמילאן נראו רע.
    אליהם אפשר להוסיף את סילבה, הקאן ורביץ' כשחקנים שנראו טוב יותר בקבוצות אחרות (מחוץ לאיטליה).
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    הסגלים של מילאן נפלו מהיריבות לטופ 4 בכל עונה ללא יוצא מהכלל (למרות שנרכשו בסכומים הרבה יותר גדולים). גם אם שחקנים "עשו יותר" בקבוצות אחרות ונראו זוועה במילאן, אין זה אומר שהם שווים לשחקנים הבכירים ביריבות שבעקביות סיימו בטופ 4 (ושיחקו גם בימי שלישי\רביעי). זו ראיה מנותקת וחד צדדית שלבדה יוצרת רכבת הרים של ציפיות ואכזבות בכל קיץ\תחילת עונה כבר יותר מחצי עשור. חשוב מאוד להבין שלא כל פרוספקט מעניין הופך לשחקן גדול וזה לא אמור לקרות אוטומטית רק כי מילאן "הגדולה" בחרה בו. מילאן רכשה שחקן מוכן ששווה לאלו שמשחקים בטופ 4 רק פעמיים (בונוצ'י והיגוואין).

    בכל מקרה, לדעתי מדובר בשילוב של:
    * הזנחה פיננסית רבת שנים שיצרה לופ שמאוד קשה לצאת ממנו.
    * בניית סגל שברובה התבססה על מיון "שמות" הפנוים בשוק ופלסטרים נקודתיים ללא תכנון ואינטגרציה לשאר הקבוצה. כעת המגמה הזו השתנתה עם הגעה של DS שצירף מס' כשרונות מעניינים בקיץ, אך נוצר קיצון אחר בדמות הקבוצה הצעירה בליגה ללא שחקן אחד שיכול להכווין אותם לסטנדרטים של קבוצת צמרת (-> בגלל זה זלאטן זה MUST גם בגיל 59).
    * בחירת מאמנים שלא תרמו מספיק לסעיף הקודם.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אטלאנטה עשתה עונה אחת גדולה והיא בצ'מפיונס, עונה אחת לטעמי היא לא מדד מייצג. מעבר לכך אתה מדבר איתי על פיונטק אבל מזכיר את היגוואין ואחד הגיע על חשבון השני פחות או יותר. אם מילאן הייתה מרכיבה חוד של שניהם לצורך העניין הייתי אומר לך שאתה צודק. לא התרשמתי בשנים האחרונות שמילאן הציגה יותר איכות מנאפולי לדוגמא, לא ראיתי כישלון מטורף, עונה אחת שמילאן 'חייבת' להיות בטופ4 בגלל הסגל שלה וזה לא קרה. אני אגיד שוב: מתי היו למילאן 4-5 שחקנים טובים באמת בהרכב באותו פרק זמן. היגואין ובונוצ'י לא הצליחו להשתלב, מה הסיבה לדעתך? אגב, אני מופתע שאת סוסו לא ציינת. נראה לי יותר משחקן שזה מגניב שהוא משחק עם רגל הפוכה ויש לו קצת מכל דבר. הוא גם היה יציב לדעתי (מסייג) בהשוואה לאחרים. לא בא לידי ביטוי בכל עונה במספרים אבל ביחס לשאר לדעתי שיחק טוב. בכל מקרה מסכים איתך חלקית.

    אגב זה הניתוח של מיכאל יוכין על הקריסה של מילאן - "מועדון בפשיטת רגל אבל ראשיה מרוצים". מוזמנים לקרוא [עדיין לא קראתי מילה שם].