המחזור ה-17 בסריה א:: מחזור אחרון לפני חג המולד

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by cazzo, Dec 18, 2019.

Page 4 of 7

  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    זו דרך מאוד פשטנית להסתכל על הדברים ואני לאו דווקא מסכים עם הציונים שנתת, אבל נגיד שכן הייתי מסכים? אז ברור שהקבוצה ההגנתית. אנחנו בדצמבר ולאטלאנטה יש 4 משחקים שהם כבשו 2+ שערים ואיבדו נקודות. לרומא יש משחק אחד כזה, מהמחזור הראשון.

    בxG גם אטלאנטה וגם רומא נמצאות מעל יובנטוס ואינטר, ועדיין הן ממוקמות מתחת אליהן בטבלה. הקטע הזה שהיום כדורגל התקפי מניב תוצאות יותר מהגנתי מוזכר בעיקר בהקשר של משחקי נוקאאוט וגם שם אני לאו דווקא מסכים איתו.
     
    חייל שוקולד, Dec 22, 2019
    #46

  2. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,363
    Gender:
    Male
    לא זכור לי בדיוק אבל אטאלנטה איבדו נקודות ככה נגד לאציו ונאפולי - שוואלה יחד עם האיבוד נק' ליובה זה תכל'ס איבוד נק' ''מובן''.
    אלו יריבות חזקות מאוד. מאוד.


    אני מעדיף הסתכלות פשטנית על הסתכלות סטטיסטית כי, שוב, הסטטיסטיקה מונעת ממך להתבונן לעומקם של דברים (ואילו הפשטה של דברים מעודדת אותך לבצע התבוננות לעומק). מי הם אותן יריבות שמולן אטאלנטה כבשה צמד ועדיין איבדה נק'?
    מה זהותן? תרשה לי לנחש אלו לא היו לצ'ה וספאל.

    נתון סטטיסטי שכן הייתי גוזר ממנו משמעות בהקשר של אטאלנטה, הוא שהם איבדו (כמדומני) נק' כמעט בכל פעם שחזרו ממשחק בצ'מפיונס. או לפחות בחצי מהמקרים.

    זה אם אתה שואל אותי הבלם העיקרי שמונע מאטאלנטה להשאיר אבק לרומא במאבק על מקום 4.
    ולא שאלות של חשיבות הגנהvsהתקפה.

    אבל יום יבוא והקמפיין האירופאי של אטאלנטה ייגמר.

    ואז נראה אם אתה צודק.
     
    טל., Dec 22, 2019
    #47

  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    הרגע הזה שאתה שוכח שיש משחק היום בכלל, ואז מגלה שמילאן חטפה 5:0 ומגיב ב... וואו, אטלאנטה!

    יצא לי שלשום לעשות קניות בסופר ומגיש החדשות (כן, הם משמיעים מבזק חדשות ברדיו. בסופר. אחלה של דבר) אמר משהו על ראלף ראנגניק בהקשר של AC Milan. ראנגניק לא אימן מאז 2016, מאז הוא הספורט דירקטור של לייפציג והוא עושה שם עבודה שקשה להגדיר אותה כפחות ממושלמת. רק שימו לב איפה נמצאת לייפציג כיום (מועדון שרק ב2016 עלה לבונדסליגה לראשונה) בהשוואה למילאן עם הפוזה של המועדון הגדול וקבלות של טורינו. השאלה מבחינתי היא איזה תפקיד מייעדים לו. אני רוצה שיקבל את כל הסמכויות המקצועיות. לא קמצוץ פחות מזה.

    אם יש איזושהי אמת בשמועות האלה, אנחנו נשכח מהר מאוד את ה5:0 הזה. מילה של VAR.
     
    VAR, Dec 22, 2019
    #48

  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,363
    Gender:
    Male
    בקשר לאיזכור ש''הקטע הזה שהיום כדורגל התקפי מניב תוצאות יותר מהגנתי מוזכר בעיקר בהקשר של משחקי נוקאאוט'': אני לחלוטין לא מסכים. זה גם לא הגיוני כי חייבים לכבוש כדי לנצח. ו בנוקאוט אתה יכול לנצח ולעוף הביתה. ואילו בליגה ניצחון זה חזות הכל.

    אבל מעדיף לא להכנס לזה עכשיו.
     
    טל., Dec 22, 2019
    #49

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    אתה לא גר בישראל נכון?
     
    DRORIKO, Dec 22, 2019
    #50

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    לא. למה, הפיצ'ר הזה הגיע גם לארץ?
     
    VAR, Dec 22, 2019
    #51

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    כי לא הגיוני שמישהו ברדיו הישראלי יודע מי זה ראלף ראנגניק
     
    DRORIKO, Dec 22, 2019
    #52

  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @uri עונה אחת מתוך כמה בקריירת האימון שלו?
    מילאן לא ממנה מאמנים שמתאימים למטרות שלה, אלא ממנה מאמנים בתקווה שהם יעשו קפיצת מדרגה לשם. זה קורה פעם אחר פעם.

    @Raulito רוב מוחלט של מה שכתבת פשוט שגוי לחלוטין.
     
    yonmu, Dec 22, 2019
    #53

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אז בוא תתקן אותי. אני לא אומר שמילאן צריכה להמשיך להיות ככה באשפתות ושהמקום הנוכחי שלה הולם אותה או שהמאמנים הם בסדר. אני אומר שסגל השחקנים של מילאן חרבנא כבר הרבה זמן, גם בעונה ההיא שמאריו באלוטלי הצליח לקחת אותה בחזרה לליגת האלופות. אני רואה את מילאן בעיניים שלי כקבוצה שלפחות רוצה להיאבק על ליגת האלופות. אין לה שחקנים מספיק טובים מאז שהקבוצה הגדולה ההיא סיימה את דרכה וחלק מאגדות המועדון עזבו באיחור, והיו שם את זלאטן וטיאגו סילבה. יסלחו לי כל מיני פאטו שמעולם לא עמדו בהבטחה שהיו שם, קווין פרינס בואטנג ועוד ועוד וגם שחקנים כמו סוסו מהשנים האחרונות. וכן אני מכיר בכך שאינטר התחילה תהליך עוד לפני העונה הזו אך זה היה נראה לי נדנדה, לא אותן עוצמות. עונה אחת טובה שאחריה אפשר לפספס גם את הכרטיס לליגת האלופות מה שכמעט קרה בעונה שעברה.
     
    Raulito, Dec 22, 2019
    #54

  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,388
    Likes Received:
    2,363
    Gender:
    Male
    תאכל ת'לב עמית לוונטל. יאם יאם יאם.
     
    טל., Dec 22, 2019
    #55

  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,753
    Likes Received:
    3,838
    Gender:
    Male
    בדקה ה 94, משער עצמי, אבל בסוף נאפולי מצליחה לסחוט את הניצחון הזה ששווה עבורה הרבה יותר מ 3 נקודות.
     
    uri, Dec 22, 2019
    #56

  12. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,753
    Likes Received:
    3,838
    Gender:
    Male
    @yonmu כתבת ״אין ברשימה הזו אף מאמן שהגיע להישגים שמילאן שואפת אליהם כרגע (מקום 3-4).״ מה שפשוט לא נכון כי עובדה: (שוב כי כמו שכתבתי פיולי לקח את לאציו למקום ה 3).

    אם כבר להשתמש במילים של @DRORIKO, אז לדעתי זה צריך להיות: אין ברשימה הזו אף מאמן שהגיע להישגים שמילאן שואפת אליהם כרגע (מקום 3-4)ֿ אז מה. למה כמה פעמים אלגרי הגיע להישגים שמילאן שואפת אליהם כרגע (מקום 3-4) לפני שהגיע למילאן... (0). או כמה פעמים קלופ שצויין פה הגיע להישגים שמילאן שואפת אליהם כרגע (מקום 3-4) לפני שהגיע לדורטמונד... (0). או כמה פעמים פוצ׳טינו שחולמים עליו פה הגיע להישגים שמילאן שואפת אליהם כרגע (מקום 3-4) לפני שהגיע לטוטנהאם... (0).
     
    uri, Dec 22, 2019
    #57

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,526
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    לא חושב שמילאן תשיג משהו תחת בעלים שמביאים את גזידיס להיות מנכ"ל.
    זה בעצם להיות ארסנל רק בלי ההכנסות של ארסנל.

    צריך להזכיר איך גמר אלגרי במילאן? אומנם עדיין תחת ברלוסקוני אבל הנקודה היא שכבר המערכת הייתה רקובה ולא שאפתנית.
    גם לא ברור איזה מאמן מהשורה הראשונה יסכים להגיע למיטה כה חולה? אולי רק מישהו פחות מוכר אבל מוכשר שיגיע מלמטה ופתאום יגלה איזשהי טביעת אצבע מדהימה.
    במאמן מוביל צריכים גם לתמוך בהתאם.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Dec 23, 2019
    #58
    uri likes this.

  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,925
    Likes Received:
    3,577
    המשחקים של אטלאנטה שדיברתי עליהם היו 2-2 נגד נאפולי, 2-2 נגד פיורנטינה, הפסד 3-2 לטורינו ו3-3 עם לאציו. אלו לא משחקים קלים אבל הדרך לטופ 4 לא עוברת רק דרך ניצחונות על ספאל ולצ'ה, אלא גם דרך משחקים כאלה. רומא תשחק נגד טורינו במחזור הבא, ונגד פיורנטינה, נאפולי ולאציו הוציאה 7 מ9.
    אני לא מסתכל על הסטטיסטיקה בצורה פשטנית אלא משתמש בסטטיסטיקה כדי לתמוך במה שהעיניים שלי רואות ובמה שהמוח שלי מנתח. קבוצה עם התקפה מצוינת והגנה טובה כמעט תמיד תפסיד אליפות לקבוצה עם התקפה טובה והגנה מצוינת, כי לקבוצה ההגנתית לרוב יספיק להבקיע שער אחד כדי כמעט ולנעול את המשחק, ויספיקו 2 שערים כדי לנעול אותו סופית. אתה יודע מתי בפעם האחרונה יובה סיימו ככובשת הבכירה בליגה? 2014/15.
    אגב, דווקא במאבקי ירידה כשאתה לא חייב לצבור נקודות בצורה קונסיסטנטית, עדיף להיות קבוצה התקפית עם הגנה מחוררת מאשר קבוצה עם הגנה סבירה שלא מצליחה להבקיע שערים. אם פעם ב4 משחקים תנצח 3-2 או 4-3 אתה תישאר בליגה.

    בהחלט הגיוני שאטלאנטה נפגעים מההשתתפות בצ'מפיונס, אבל עומק ורוטציה הם חלק בלתי מבוטל מאיכות של קבוצה. רומא גם השתתפו במפעל אירופאי(באינטנסיביות פחותה אבל עם 3 ימי מנוחה לפני משחקי ליגה, שבתוכם יש טיסות) וגם סבלו ממכת פציעות אולי הכי חריפה בליגה, ועדיין הם מעל אטלאנטה בטבלה כרגע. אני בספק אם 11 שיאני הדקות של רומא שיחקו פחות מ11 שיאני הדקות של אטלאנטה העונה.
     
    Last edited: Dec 23, 2019
    חייל שוקולד, Dec 23, 2019
    #59

  15. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,753
    Likes Received:
    3,838
    Gender:
    Male
    אגב, מזכיר לי מאוד את רשימת המאמנים הכושלים/בינוניים של אינטר, עד השינוי המהותי והיסודי שחל בהנהלת המועדון.
     
    uri, Dec 23, 2019
    #60
Page 4 of 7