המחזור ה-14 בפרמיירליג: Common People

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Nov 27, 2017.

Page 7 of 8

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אבל מה שאתה טענת זה שהפערים נובעים מהכסף. אז לא-הם נובעים מרמת הניהול והאימון בשני המועדונים.
     
    Last edited: Nov 30, 2017
    Michael Carrick, Nov 30, 2017
    #91

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    ואגב שלא יובן, אני חושב שגם יונייטד זה מועדון שמן וחזירי, וזה ששתיתם את פוגבה כבר לא זוכר ממי זאת דוגמא לכך. אבל סיטי ופסז' זה כבר ONE STEP BEYOND. שתי מדינות אממממ סליחה שני מועדונים ששופכים סכומי עתק בלי גבול, בלי להתחשב במאזני הפסד-רווח, כשאני לא בטוח כמה מזה בכלל חוקי(אני יודע שאת פסז' חוקרים או לפחות אמרו שיחקרו, אבל מפיפ"א המושחתים בעצמם אני לא מצפה ליותר מדי)
     
    DRORIKO, Nov 30, 2017
    #92

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    מה חזירי ביונייטד? אולי המועדון חסר מושג איך לנצל את הכסף בצורה מיטבית אבל כל הכסף הוא מפעילותו הכלכלית, בניגוד לקבוצות אחרות באיזור חיוג מנצ'סטר.
    לגבי פערים כלכליים אכן אין כאלה ממש עם השכנים. יונייטד אפילו משלמת מעט יותר שכר.
     
    alexshw, Nov 30, 2017
    #93

  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    אנחנו בנינו את המעמד הכלכלי שלנו צעד אחר צעד, הצלחה אחר הצלחה, באופן שאמור להיות מודל לכל קבוצה אחרת בעולם.
    אנחנו לא התעוררנו יום אחד לאיזה אוליגרך או שייח שמכניס יד לכיס וגם אחרי תקנות הפייר פליי עושה קומבינות כדי לייצר הכנסות שברור לכולם מאיפה הם מגיעות.
    אם כבר אנחנו בצד השני של הגלגל, כשבגלל ההצלחה העסקית שלנו שייצרה הכנסות, קנו אותנו בעלים שמימנו את הרכישה שלנו מההכנסות שלנו ולמעשה כספים שהיו יכולים ללכת על חיזוק המועדון הלכו לכסות ריביות והלוואות של הבעלים שקנו אותנו.

    זה שאנחנו מועדון עשיר, וסיטי מועדון עשיר, לא אומר שאנחנו זהים מבחינת הדרך שבה אנחנו הגענו למעמד שלנו והדרך שבה אנחנו מייצרים כסף כי אנחנו שונים לגמרי. זה כמו להגיד שאדם שבנה את עצמו מאפס (ואחרי האסון באמת התחלנו שוב מאפס), שווה לאדם שזכה בלוטו כי שניהם עשירים, זה ממש לא ככה.
     
    Sir Alex Ferguson, Nov 30, 2017
    #94

  5. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    * - בגדול מסכים לגמרי זה סתם היה תיאור סתמי כדי להגיד שהוא אוהב שחקנים חכמים.

    הוא חכם מאוד, הוא היה אחד השחקנים הכי חכמים בליברפול בגיל 18 וגם רוג'רס אמר את זה איזה 200 פעם. התנועה שלו מדהימה, הוא קטנצ'יק אבל יודע להשתמש מצוין בגוף שלו כדי לסחוט עבירות והעונה הוא בשיאו לטעמי. מסכים לגמרי עם אורן.
    עם סקאוזר פחות, אני לא חושב שהוא מדשדש מאז המעבר ואולי זה נכון לתקופה של לפני פפ אבל היום הוא דיי באנקר אצל פפ וזה אומר המון. (שאל את ברנרדו סילבה המצוין.)
     
    Coutinho10, Nov 30, 2017
    #95
    oranfu likes this.

  6. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,203
    Likes Received:
    7,218
    הדיון שנוצר פה על הפערים המקצועיים ברמת הסגל מטעה מאוד.

    קודם כל פוגבה היה יכול להכנס להרכב של סיטי, למה לא בעצם?
    שחקן הכי מרכזי שיש בהרכב של צרפת, שחקן מרכזי מאוד ביובנטוס שהגיעה כבר למקומות שסיטי הייתה חולמת להגיע אליהם.
    העדות לכמה לא מוציאים ממנו מספיק אצלינו משתקפת בכל משחק כמעט- לצד כמה פעולות גדולות בהתקפה מגיע הרגע הזה שהוא חולם בהגנה, מאבד שחקן בירידה אחורה, מוסר ברשלנות ולא נלחם מספיק.
    לא דברים שבדרך כלל רואים במערכת בריאה, בטוח שלא הייתי רוצה כאוהד יונייטד לראות את פוגבה אצל פפ וכנראה שיש סיבה שהמון מועדונים בכירים בעולם רצו אותו עוד לפני שהיה בן 22(גם פפ אגב).

    מארסיאל בהחלט היה יכול לעשות את הסגל שם ומי יודע אולי גם את ההרכב, זה הרי עניין של ביטחון וכושר. הוא לא פחות מוכשר וטוב מסאנה או סטרלינג או סילבה שהגיע בקיץ.

    בהגנה יש לנו את ואלנסיה ובאיי שעושים הרכב שם גם היום ובשער אין בכלל מה לדבר.
    וכל זה מבלי להתייחס לכל מיני שחקני סגל אצלינו שגם שם היו יכולים להיות שחקני סגל ולהראות הרבה יותר טוב.

    טווח הכספים שהושקע לבניית הסגלים הוא בערך אותו הדבר, רק ששם יש מאמן שמנצל את החוזקות והאיכויות שיש לו בסגל לתרגום הכדורגל שהוא מאמין בו, בעוד אצלנו יש בעיקר דיכוי.
     
    k_700, Nov 30, 2017
    #96
    oranfu, Andrei Kanchelskis and סולשאאאר like this.

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    יופי משה, רק שזה מה שאני אמרתי
     
    DRORIKO, Nov 30, 2017
    #97

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,881
    Likes Received:
    20,959
    יונייטד לא התעוררה בוקר אחד לשייח, אבל תמיד היתה מועדון עשיר יחסית. כבר משנות השמונים הוציאו שם יותר כסף מכל מועדון אחר (עד הגעת אברמוביץ') פחות או יותר.
     
    oranfu, Nov 30, 2017
    #98

  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    היא תמיד הייתה המועדון האהוד ביותר, גם בשנים החלשות מקצועית שבין באזבי לפרגוסון, וזה התבטא בכמות קהל רבה יותר וביותר כסף מזכויות שידור (בשנות השמונים לא שודרו הרבה משחקים בלייב, אבל מאלה שכן 90% כללו את יונייטד או ליברפול).

    בכל אופן זה לא רלוונטי, העובדה שהשייח' קנה את סיטי לא הופכת את ההצלחה שלהם לפחות ראויה ומוסרית.
     
    Michael Carrick, Nov 30, 2017
    #99

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    לא יודע להגיד בדיוק על יחסי כוחות כלכליים עד שנות התשעים, אבל יונייטד הייתה תמיד פופולרית מאוד וגם נהנתה תמיד מאחד האיצטדיונים הגדולים, אפילו כש - OT השתקם מהפצצות הלווטוופה היא שיחקה במגרש גדול אחר, מיין רוד ולמרות ש - 10% הלכו לסיטי עדיין זו הכנסה יפה.
    אני לא חושב שמתחילת שנות התשעים היא נדרשה להשקעת בעלים. מאז הגעת גלייזרים אז להיפך הם מוציאים ממנה כסף בשביל תשלום ריבית.
     
    alexshw, Nov 30, 2017
    #100

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    פוגבה הוא מה"אחד או שניים" שדיברתי עליהם.


    שאבו דאבי קנתה את סיטי, בוא נדייק
     
    DRORIKO, Nov 30, 2017
    #101

  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,203
    Likes Received:
    7,218
    יש הרבה יותר מאחד או שניים בסגל שלנו שתחת מאמן נורמאלי היו מגשימים את הפוטנציאל שלהם ועושים הרכב אצל סיטי.

    יש אולי 3 שגם עכשיו יכולים לעשות את זה, כלומר אחרי הדרכה של מוריניו.
     
    k_700, Nov 30, 2017
    #102

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    זה הטיעון לכך שמנצ'סטר יונייטד יכולה לשחק כדורגל הרבה יותר יפה ומוריניו הורס הכל? זה שפוגבה היה יכול להיות במרכז השדה של סיטי שיחסית מזניחה את העמדה הזו ביחס לכל הגדולות האחרות?(ראביו ו-וראטי בפאריס, מודריץ' וקאסמירו בריאל מדריד, בוסקטס בבארסה, קאנטה בצ'לסי ועוד), יחד עם עוד מגן אחד או שניים? יונייטד קבוצה מהירה, גבוהה וחזקה אבל אין לה כמעט טכניקה. הקישור וההתקפה של סיטי עולים עליה בכל פרמטר. יונייטד יכולה לשפוך כמה כסף שהיא רוצה והיא לא צצה משום מקום אבל זה מדהים שהיא בלופ של בזבוזים כבר 4 שנים והכדורגל לא באמת השתפר יותר מדי ולרוב הוא קשה לצפייה. סיטי יותר מדרגה אחת מעל יונייטד גם אם במשחק אחד זה לאו דווקא יוכח. ציפיתי ממוריניו שזה יראה יותר טוב, אפילו בגישה במשחקים הגדולים.
     
    Raulito, Dec 1, 2017
    #103

  14. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    מה? זה אמיתי כאילו?
     
    golding, Dec 1, 2017
    #104

  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אתה אומר שהסיבה שצ'לסי לא מצליחה השנה היא פערי התקציב לעומת סיטי?
     
    Michael Carrick, Dec 1, 2017
    #105
Page 7 of 8