המחזור ה-12 בפרמיירליג: צפון לונדון 2, מנצ'סטר 0

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Nov 7, 2008.

  1. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    וע"פ מה בדיוק בניטז וסקולארי נחשבים אצלך כמצליחים?
    איך בניטז קשור לפה?
    ליברפול תחת בניטז בליגה זה כישלון נחרץ, נקודה.

    מי המאמנים המוערכים בליגה?
    פרגוסון, ונגר, דיוויד מוייס(ענק), הארי רדנאפ(שועל ותיק, יופי של מאמן, בלי שום קשר לספרס ותמיד הערכתי אותו), מרטין או'ניל,
    אלה מאמנים מצליחים.
    זה שמאמן מסוים מאמן קבוצה בטופ 4, לא הופך אותו למצליח(אחמ אחמ תחת).

    לגבי זולה -
    קרבישלי עשה עבודה מצוינת אצל הפטישים,
    החל מההישרדות העל-אנושית ועד למיקסום במיקום בטבלה עם המון פציעות,
    בסופו של דבר קרבישלי לא היה מוכן שימשיכו לשחרר לו שחקנים, עמד על שלו ועזב.
    זולה?התחיל מצוין, ההמשך רע, אבל באמת, כל יומיים ווסטהאם מאבדת עוד ועוד שחקן קריטי,
    החל מאשטון, פארקר, קול בהשעיה מיותרת לשלושה משחקים, ברהאמי, אפסון ובעצם...מי לא, קצת קשה לבוא בטענות למאמן במצב כזה.
    אפילו ניוקאסל לא זוכרים כזה ביש מזל של פציעות.
     
    Last edited: Nov 10, 2008
  2. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    דבר אחד בטוח - מסקנות כאלו לא עושים אחרי 7-8 משחקים. מגמה כזו שופטים לאורך זמן מסויים וגם אז זה לא יהיה מדוייק במאת האחוזים.
    כדורגל הוא ספורט דינאמי ומעטים המצבים בהם כל התנאים שווים לשני מאמנים שונים בתקופות זמן שונות. קח את ווסטהאם כדוגמא - זולה שיחק נגד מנצ'סטר יונייטד וארסנל,קרבישלי לא; זולה גם צריך להתמודד עם הערפל סביב המצב הכלכלי של הבעלים שנוצר רק בחודש וחצי האחרונים ומחזיק בסגל שונה משהיה לקרבישלי (בעיקר בהגנה, שהתחלשותה בסוף אוגוסט היא למעשה הסיבה שבעיטה קרבישלי התפטר).
    אי אפשר להשוות בין כמות הנקודות של שניהם בכמות משחקים מעטה שכזו באופן אובייקטיבי, לוגי ומייצג.

     
  3. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    על אותו המשקל שראמוס "נכשל", בניטז וסקולארי "מצליחים" כשהם מובילים את הליגה עם 29 מתוך 36 נק'. איך בניטז קשור? לפחות יש לו זכייה וסגנות בצ'מפיונס, זה גם משהו.

    לאמן בטופ 4 לא, אבל להצליח עם טופ 4 כן הופך אותך למצליח (אמנם לזכות עם צ'לסי בכל סגנות אפשרית זה לא הצלחה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx).
     
  4. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    נכון,
    אבל איך בדיוק בניטז מצליח?
    אתה מתעלם מארבע עונות נפל ומתייחס ל12 מחזורים?
    מקום שלישי היה השיא, מקום חמישי היה השפל(ועוד איזה שפל, אברטון היריבה העירונית השנואה עקפה אותה),
    מה אני אגיד לך, מילה נרדפת להצלחה.
     
  5. Strawberry Fields Member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    6,038
    Likes Received:
    0
    AGENT ORANGE -

    א. לא אמרתי שראמוס נכשל (למרות שיש כאלה שיגידו). סה"כ שמתי את הרקורד שלו העונה מול הרקורד של רדנאפ.
    ב. לצערי, וזה לא קורה הרבה, אני נאלץ להסכים עם בסט לגבי בניטז. כשמדובר בליגה בלבד רפא הוא אכזבה ב-4 השנים המלאות שלו בליברפול.
     
    Last edited by a moderator: Nov 10, 2008
  6. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    בניטז אמנם לא הצליח לזכות באליפות בעונות שלו באנפילד, וזה היווה כישלון, אבל מצד שני הוא כן זכה בליגת האלופות ובגביע האנגלי - זוהי הצלחה לכל הדיעות. הוא מאמן הזוי שאני מתקשה להבין ברוב הזמן, בחירות הרכש שלו עד השנה (וחלק יאמרו כולל השנה) היו משונות, והשימוש שלו ברוטציות היה מגוחך, אבל כשמסתכלים על הסך הכל, בעיני הוא כן הצליח עם ליברפול.
     
  7. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    ליברפול היא פשוט קבוצה פחות טובה מיונייטד וצ'לסי ב-long run, אין מה לעשות. אני לא חושב שיש מאמן שהיה מצליח לגנוב אליפות (עם ליברפול) למוריניו ופרגוסון בשנים האחרונות.
     
    Last edited by a moderator: Nov 10, 2008
  8. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    לך תדע.
    וגם אם לא לוקחים אליפות,
    לא יכול להיות שבמשך ארבע עונות ליברפול אפילו לא פעם אחת תהיה במירוץ לאליפות בסוף חודש פברואר/מרץ,
    וכשלוקחים בחשבון אפילו סיום עונה אחת במקום החמישי, זה פשוט כישלון חרוץ.
    תמיד הליגה נגמרת בינואר והופל'ה נותנים הכל בצ'מפיונס, אני באופן אישי מתעב את זה.
    ההצלחה בליגה קריטית לסקאוזרים שבעתיים נוכח הבצורת.
    בשביל אירופה וגביעים מקומיים היה גם את הוייה.
    בניטז מאמן טוב, אין לי ספק,
    העבודה שלו בולנסיה הייתה נהדרת, אבל בליברפול הוא נכשל.
     
  9. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    אני לא מסתכל עליו ככישלון באנפילד. הוא עשה המון טעויות, בעיקר במדיניות הרכש ובשימוש ברוטציה, סגנון הכדורגל שלו הוא לפעמים משעמם וליברפול לא קבוצה מבריקה, אך בשורה התחתונה לבנות קבוצה מצליחה זה תהליך שלוקח זמן וסבלנות ורק לעתים נדירות דברים מתחברים על העונה הראשונה (צ'לסי).
    לכן לא ציפתי ממנו לקחת אליפות בעונה הראשונה או אפילו השנייה שלו בקבוצה, ביחוד נוכח היריבות שלו על התואר. צ'לסי של מוריניו הייתה קבוצה אדירה, יונייטד של השנתיים האחרונות הייתה אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה של המועדון. גם ונגר וארסנל לא יכלו לקבוצות האלו, והוא שועל ותיק יותר מהספרדי ויש יאמרו שעם סגל איכותי יותר ממנו.

    בסך הכל, כשמסתכלים על התוצאות - בארבע עונות ראשונות במועדון הוא זכה בשני תארים, כולל בצ'מפיונס, הגיע לגמר נוסף ולחצי גמר. לשם השוואה, הוא השיג יותר מאשר פרגוסון בשנים הראשונות שלו ביונייטד. כעת בשנה החמישית עושה רושם שהקבוצה שלו בשלה מספיק, עמוקה מספיק ובעלת אופי חזק מספיק בכדי ללכת עד הסוף גם בליגה. האם זה יקרה? לא בטוח. מה שכן, כל העבודה שלו בארבע השנים האלה מתקזזת לעונה הזו, וזה הזמן של הפירות שלו להבשיל.

     
  10. cityblues beter dead than red

    Joined:
    Sep 21, 2004
    Messages:
    3,513
    Likes Received:
    7
    Gender:
    Male
    כמו שחשבתי...איבדנו 3 נק' בבית לאחרונה בליגה.
    קצת קשה לנצח שאתה משחק 13 מול 8.ככה זה שיש שופט שמחליט להרוג אותך מפתיחת המשחק וקפטן שמסתבר שהוא גם יודע לבשל ליריבה ולא רק לכבוש.
    העבירה של גלסון הצדיקה צהוב אך לא היתה כל כך חמורה בכדי שמייק דין לא יפעיל שיקול דעת,אך מכיוון שלנו אין מנג'ר שמשפיע על החלטות השופטים ואין לנו חולצות אדומות על כך אין שום סיבה להפעיל שיקול דעת ולשלוף ללא היסוס את האדום.
    ריצ'ארד דאן כבר הפך לבדיחה עצובה,כתבתי לפני המשחק בדיון הקוקוריקואים שאין צורך לשחק עם שני חלוצים כי דאן משחק היום,כמה שזה היה נכון.אתמול הגעתי למסקנה שאני מעדיף את טל בן חיים מאשר את דאני,עד לאן אני יכול להתדרדר.
    ליבי על רוביניו ושוני,הם מספקים את הסחורה והכל מתחרבש להם בגלל יתר שחקני ההגנה-כמו בכל משחק.
    השייך,שהיה נוכח אתמול ראה אתמול עד כמה מחורבנת ההגנה,ואין מנוס מלהחליף את כל רביעית ההגנה למעט ריצ'ארדס שלא יכול להציל לבד את המולדת.
    ומכאן זה מוביל אותי לדברים ששוכני הלול לא יאהבו-איני מבין מה כל כך מקרקרים מאושר האוהדים? לטוטנהאם לא הגיע לנצח,שאתה משחק ביתרון של שני שחקנים+שופט שמגבה אותך אתה אמור לתקוף בכדי להבטיח את הנצחון ולשפר את יחס השערים ובטח שלא לשחק בונקר שכל שחקני הקישור למטה ורק דארן בנט(וריצ'ארד דאן) למעלה.תעודת עניות לקבוצה אפורה שמקומה האחרון היה ראוי לה.
    הגעתו של "פנים מיוסרות" הביאה לכם רק מזל אך הוא לא עשה שום שינוי בקבוצה שלכם,הייתם ונשארתם אוסף של שחקנים טובים ותו לא.

    לסיום,ידיעה טריה...מחר יונח על שולחן ההתאחדות ערעור על הרחקתו של ריצ'ארד דאן.ערעור זה יונח על ידי נציגי האל סיטי שלא מוכנה לוותר על המתנה השבועית של דאני.

    שבוע טוב.
     
    Last edited: Nov 10, 2008
  11. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    אני לא מבין על מה הטענות לשופט. תתלונן על פרננדז שעושה בטווח של רבע שעה שתי עבירות מסוכנות ששתיהן, ללא ספק, מסוכנות ושוות צהוב. איפה בדיוק השופט עזר לנו? השופט אשם שריצ'ארד דאן לא יודע לעצור כדור?
     
  12. Dakir Member

    Joined:
    Apr 10, 2008
    Messages:
    302
    Likes Received:
    0
    מסכים עם וואזה.
    רפא קיבל קבוצה מפורקת ושבורה מהוויה וכמעט מ0 בנה אותה (ג'ררארד קראגר והופייה הם השחקנים היחידים מאותה קבוצה). אני מסכים בלי שום צל של ספק ש4 שנים זה די והותר כדי לתת לכל הפחות מאבק ושיהיה לקבוצה סיי בליגה עד יותר מאשר הכריסמס,אבל מצד שני אני גם סלחן כלפי רפא ששוב,בנה קבוצה כמעט מ0 ,הגיע ממקום בו הכדורגל שונה לגמרי ושוק השחקנים מתפקד אחרת לגמרי,בהתחלה נורא סבלנו מהחתמות כמו נונייז וחוסמי אבל עכשיו אנחנו נהנים משחקנים שהוא אישית דאג להביא (ארבלואה שחקן שהיה כלום ושום דבר והיום הוא אחד מהמגנים בכושר הטוב באירופה,התקדמות מדהימה פשוט).
    בטח שלא עזרו לו לבנות את הקבוצה שהוא רוצה,על הנייר היה אמור להיות לנו דני אלבס במקום פנאנט ובלאמי וגארת' בארי במקום אלונסו וריירה. אבל עדיין העונה עם כל האופי והנחישות שאנחנו מראים,ושמתבטאים בתוצאות (נצחונות בברידג',בסיטי אוף מנצ'סטר ובגודיסון בינתיים) בהחלט נראה כי הקבוצה מתקרבת לקבוצה שרפא מתכנן מהיום הראשון שלו.
    אני לא חושב שנזכה באליפות השנה,אנחנו קבוצה יותר חלשה מבחינת איכות מצ'לסי ומנצ'סטר. וצ'לסי תזכה באליפות השנה (כמובן רק השערה אבל אני די בטוח שזה מה שיקרה) אבל כל עוד רפא נותן לנו מאבק יפה על האליפות העונה הוא יקבל עוד קרדיט ולאט לאט יגשים את חזונו. אני מאמין בזה.
     
  13. eastlands Member

    Joined:
    Jun 8, 2004
    Messages:
    6,333
    Likes Received:
    0
    הוטספר-"אני לא מבין על מה הטענות לשופט. תתלונן על פרננדז שעושה בטווח של רבע שעה שתי עבירות מסוכנות ששתיהן, ללא ספק, מסוכנות ושוות צהוב. איפה בדיוק השופט עזר לנו? השופט אשם שריצ'ארד דאן לא יודע לעצור כדור? "

    איפה השופט עזר לכם ?
    בצפיה חוזרת של המשחק אין לי ספק בכלל שהעבירה השניה היתה עוברת נקי ללא שום הערה ,גלסון עצר את התנועה ולא ממש פגע בבנטלי ,שיקול דעת היה מציל את המשחק ועוד בשלב כל כך מוקדם.
    גם האדום לדאן היה נמהר , הרבה שופטים היו מפרשים את הנפילה של בנט כהתנגשות רגליים שלא שווה אפילו עבירה בכלל , אבל ברגע שהוא שרק ,הוא היה חייב להוציא עוד אדום .

    זהו זה כבר היסטוריה , היום יום חדש , דייויד קוברדייל כבר מחמם את הגרון ,ואני עם בירה ראשונה , יהיה שמח בהופעה קדימה וויטסנייק!
     
  14. Strawberry Fields Member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    6,038
    Likes Received:
    0
    איסטלנדס, האם יש הפסד של סיטי שהשופט לא אשם בו?
     
  15. eastlands Member

    Joined:
    Jun 8, 2004
    Messages:
    6,333
    Likes Received:
    0
    כן מר ליצן.
    בשבוע שעבר הפסדנו לבולטון בלי קשר לשופט , נדיר .
    אאגר אתה משעמם אותי , מספיק לגנוב ווישרים , החורף לפנינו.