המחזור התשיעי בסרייה A - הדרבי של מילאנו; האם יובנטוס תעצור את הרצף של פיונטק?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י SerieA, ‏19/10/18.

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,912
    משחק רע מאוד שלנו בסהכ, לא הגענו למצבים אמיתיים כמעט בכלל וגם הגול היה די בפוקס.
    ג׳נואה שיחקה משחק טקטי מעולה, עמדה יפה מאוד והשתמשה במה שיש לה.
     
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אני זוכר לחובתו של פאזיו 3 גולים שיש לו אשמה ישירה בהם(כולל היום), על כמה בונוצ'י עומד בספירה שלך?

    אני חושב שלפחות עד ינואר אי אפשר לצפות לראות יותר מרומא, זה מה יש. אין אף חוליה בקבוצה שהיא דומיננטית מספיק כדי ליצור רצף ניצחונות.
    הגנה - חסר בלם אמין שיהיה אפשר לרוץ איתו ליד מנולאס, פאזיו מוכיח כמעט בכל משחק מתחילת העונה, גם בניצחונות וברשתות הנקיות, שזה לא זה. התבהר לי לגמרי איך הוא נכשל בטוטנהאם. אם אני מונצ'י ומקציבים לי סכום כסף משמעותי בינואר אני שם אותו על בלם, כי בכל מקרה מדובר ברכש בלתי נמנע בקיץ הבא ועדיף שתקופת ההסתגלות של בלם חדש תיפול על העונה.
    קישור - הקשרים האחוריים לא מספיק דומיננטיים, כריסטאנטה בעמדה ששיחק בה היום לא תורם דבר. הביקורת הכי גדולה שלי על EDF מבחינה טקטית היא שהוא החזיר אותו לעמדה ששיחק בה לפני הטרנספורמציה שעשו לו באטלאנטה, אותה עמדה שכששיחק בה כל כך מיהרו לוותר עליו במילאן. הבחור לא קשר אחורי. דווקא בעמדה הקדמית יותר פלגריני/פאסטורה עם רצף משחקים טוב ביחס לחברים שלהם.
    התקפה - פשוט לא מספיק מוכשרת כדי לכבוש בקלות בכל משחק. לפעמים אונדר יגיע ולפעמים לא. אל שרעווי יכול להיראות טוב רק כששאר הקבוצה טובה, הוא לא מוסיף הרבה בימינו חוץ מתנועה וסיומת ברמות די גבוהות. לא ייאמן שפעם הוא היה נחשב לשחקן עם Flair, לא זוכר מתי פעם אחרונה הוא ייצר לעצמו יתרון באמצעות דריבל. גם כשהוא מבודד מול מגן הוא לא ינסה כלום, רק יחזיק בכדור כמה שניות וימסור אותו אחורה, שחקן צפוי ברמה מגוכחת. דז'קו זה דז'קו, חלוץ של ימים. בקיצור, שום דבר שאפשר לבנות עליו באופן סיסטמטי.

    אי אפשר לצפות להרבה יותר מהסגל הנוכחי, בטח כשEDF לא בדיוק מוציא מאף אחד יותר ממה שהוא שווה. העפלה או אי העפלה לצ'מפיונס תיקבע יותר על מה שמילאן, לאציו ואינטר יעשו.


    ונקודה לגבי האדום - החלטה מטופשת, קטנונית ומיותרת של השופט, ומתווסף לשלל התקריות מתחילת העונה(העונש של מנדראגורה, ההרחקה של ספלאטי על חגיגת שער ומנגד - אי ההרחקה של דאגלס קוסטה על נגיחה בשחקן מול הפרצוף של השופט). מזכיר לי כל מיני שופטים ודיינים מהכדורגל הישראלי שנמצאים בסטייט אוף מיינד שהם ההצגה ולא הכדורגל עצמו.
    וכן קובי, מחאה על החלטה של שופט שווה כרטיס צהוב. נגיד, אם שחקן מדבר אל שופט בצורה גסה, או מתקרב אליו בצורה מאיימת(דברים שקורים לא מעט מבלי תגובה של השופט, אגב). אפילו אם מילנקוביץ'-סאביץ' היה מבצע איזשהי תנועה עם היד כלפי השופט ההרחקה הייתה מוצדקת. לזרוק את הכדור החוצה בצורה עצבנית זה בגבול הטעם הטוב בכל אמת מידה שאני יכול לחשוב עליה. וחוץ מזה שים את החוקה בצד - קצת שיקול דעת. אתה תומך גם בכרטיס צהוב לשוער שמחזיק כדור ביד יותר מ6 שניות?
    הרחקה כל כך ביזארית שלהערכתי, השופט לא שם לב שכבר יש כדור בתחומי המגרש וחשב שהסרבי סתם העיף כדור מהעצבים, וכשהבין את הטעות כבר לא רצה לחזור בו מההחלטה.
     
    אלעד, SerieA, Roma ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725

    לא תומך בשום כרטיס צהוב שהוצא היום לואניה.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,258
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    שחם,

    פאציו חלש מאוד, אבל הוא לא חלש יותר מאף בלם אחר בסגל הרומאי... וזה גם לא חדש ולא מפתיע. לא מובן לי למה רק עכשיו נפל לך האסימון. שנה שעברה כל הקבוצות בליגה טיווחו לך את השער ורק בגלל שוער-על בודד שעמד אצלך בין הקורות שמרת על רשת נקייה.
    מה ההלם עכשיו פתאום?

    קישור אחורי: כשכתבתי כאן בקיץ שלזרוק את גונאלון בחינם זו סופר טעות - בזמנו הגבת בגיחוך כמדומני.
    אבל הגיחוך היחידי הוא לפתוח עונה עם 2 קשרים אחוריים בכל הסגל - בעונה שאתה בכלל לא יודע באיזה מערך תשחק בקישור.
    והנה הפלא ופלא המאמן הגיע למסקנה שהוא רוצה לרוץ עם מערך של 2 קשרים אחוריים ביחד... אבל יש לו רק 2 קשרים אחרויים בכל הסגל.
    אז מה עכשיו? דה רוסי ואנזונזי ישחקן ביחד בהרכב פותח 50 משחקים בשנה..?
    שוערים יש 3 בסגל. אבל קשרים אחורייים רק 2. זה נשמע לך הגיוני? ואם כעת לא - אז למה בתחילת העונה כן?
    בקיצור לשאלתך: כריסטאנטה שם - כי אין מישהו אחר שיהיה שם... הלכת זרקת את גונאלון בחינם כדי לחסוך משכורת של מיליון יורו עד ינואר.
    ברכותיי.

    דרך אגב: פיורנטינה וסמפדוריה מתמודדות עם רומא על מקום 4 בדיוק אבל בדיוק כמו לאציו מילאן ואינטר.

    ושאלה לסיום. רק כדי לדעת מי נגד מי . אני חייב להבין משהו... מה הכוונה ב- ''דז'קו חלוץ של ימים''?
    -יענו אם הוא היה כובש היום, למשל אם הכדור היה פוגע לו 2 סמטימטר שמאלה בנעל בהחמצה שלו בסיום המשחק, ונכנס פנימה: אז מבחינתך זה היה משחק טוב שלו היום?

    כדורגל משחקים 90 דקות. 5400 שניות.
    במועדון צמרת, שרוצה תארים: שניה אחת מוצלחת שווה יותר מ 5399 שניות של שוטטות וטעויות וגמלוניות ומחמיצנות וחוסר דומיננטיות מוחלט?
    תגיד כן. תגיד לא. אני לא אשפוט. רק רוצה לוודא מה דעתך.
     
  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    כן, ראיתי את ההרחקה.

    דיבור בצורה גסה=גידוף.
    תנועת יד כלפי השופט=תנועת ביטול וכדומה, לא משהו שהסרבי עשה.

    בכל אופן ההרחקה הייתה על כך שהעיף את הכדור, אז לא הבנתי מה הטענה שלך.
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    לא מרחיקים שחקן על הרחקת כדורים עודפים מהמגרש. ההרחקה הייתה על תגובה בלתי הולמת להחלטת השופט. מה שבפירוש ניתן לראות בסרטון (גם אם הכדור לא היה עף לשום מקום). הטענה שלי היא שואניה נתן לשופט סיבה מצויינת להרחיק אותו. אישית לא הייתי מרחיק אותו ועונה לו בחזרה sta'zitto pezzo di merda, אבל זו אחת הסיבות שאני לא שופט כדורגל.
     
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @טל.

    פאזיו השנה בכמה רמות מתחת למה שהוא היה בכל תקופה אחרת ברומא, לא חושב שזה נתון לויכוח.בעונה שעברה הייתה הפקרות הגנתית שלא בהכרח קשורה לצמד הבלמים אלא לשיטה ולשינויים אחרים בהרכב. גם אני לא תמיד עפתי עליו, אבל העונה הוא נזק מתמיד בכל משחק. לא סתם בלם חלש אלא עושה טעויות של גול אחת למשחק בממוצע.
    ומנולאס אמנם גם מועד לטעויות, אבל בלם ברמה גבוהה וממש לא מהבעיות בסגל.

    לדעתי אתה מתבלבל, אני בכלל הייתי נגד ה"שדרוג" לאנזונזי.

    עד העונה די פראנצ'סקו התמיד עם ה4-3-3 עוד מימיו בסאסוואלו, לא הייתה סיבה לחשוב שהוא הולך לשנות משהו. בפועל פתיחת העונה גרמה לשינוי המערך. בכל מקרה גם עם 2 קשרים "אחוריים" כמו ששיחקו היום זה לא חייב להיראות ככה. מנצ'סטר סיטי משחקים, על הנייר, עם אותו מערך כמו שאנחנו משחקים בחודש האחרון, ואני לא זוכר אותם משחקים עם 2 קשרים אחוריים סטטיים כל כך.

    נסכים שלא להסכים(פיורנטינה עם יופי של סגל, לטעמי המאמן שלהם בעייתי לא פחות מדי פראנצ'סקו).

    נתת פה 2 אופציות - שדז'קו נעלם במשך כל המשחק וזה בסדר, ושדז'קו נעלם במשך כל המשחק וזה לא בסדר. מה עם האופציה ש(לדעתי) בימים טובים הוא תורם לא מעט למשחק ההתקפי שלנו? הוא השחקן הכי איכותי, ברמת ההחזקה בכדור ומשיכת לחץ של שחקני הגנה, שיש לקבוצה הזאת להציע היום. כולנו רואים איך כישרון גולמי הרבה יותר מרשים על הנייר נראה כשהוא משחק(שיק).
    וכן, הוא גם כובש שערים מהרמות הכי גבוהות שיש היום בכדורגל האירופאי. לדעתי אתה תעריך אותו, לפחות בסתר לבך, קצת יותר ביום שהוא כבר לא יהיה בקבוצה. נכון אתה אוהב להגיד שאליסון הסתיר הרבה פגמים בקבוצה בשנה שעברה? אז אתה צודק, אבל דז'קו הוא השחקן השני בסגל שאפשר להגיד את זה עליו.

    ואגב, מעניין אותי מה דעתך על איקארדי, שהוא דוגמא לשחקן באמת בינוני להוציא את השערים.
     
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אין ויכוח שבמסגרת החוקה לשופט מותר להרחיק אותו. ממה שאני מבין גם אין ויכוח שהשופט לא היה צריך להרחיק אותו. אז אין ויכוח.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    נכון.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    @Shacham רוצה לציין משהו לגבי איקארדי. יש לו את הבעיה הידועה שהוא מסוגל להיעלם מהמשחק כמעט לכל אורכו בגלל שהוא מתמקם בעמדה גבוהה מדי, אבל כשהכדור אצלו הוא יודע לעשות דברים שהם מעבר רק ל-להבקיע. הוא משדרג את המשחק שלו מעונה לעונה. הוא לא שחקן בינוני אבל בהחלט סובל מהבעיה הנ"ל שציינתי ולכן אני מבין את הטענה שלך.

    אם משווים אותו לדז'קו, אז הוא לחלוטין נופל מהבוסני בכל מה שקשור לתועלת מחוץ לרחבה וההשתתפות במשחק השוטף של הקבוצה.
     
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,258
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    שחם,

    אני לא מאתמול ולא משלשום טוען שלדז'קו יש 2 מצבים ברפרטואר:
    א. נעלם 89 דקות וברגע אחד שם גול.
    ב. נעלם 90 דקות ולא שם גול.

    אתה טוען שיש גם מצב ג' שהוא גם כובש וגם במקביל דומיננטי קבוצתית וגורם לכל שחקני ההתקפה מסביבו לאורך משחק שלם להראות טוב?
    תפאדל!
    אנחנו היום מחזור 9? בוא לפה ותראה לי 3 משחקים ''מוצלחים'' כאלו שלו עד סוף העונה.

    בהצלחה.
     
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    החלק הזה חדל להתקיים במשחקים האחרונים.

    לדעתי המעורבות הזו דורשת כושר שיא הרבה יותר מכיבוש שערים (הרי הוא שם שלושער במשחק הנבחרת) וזה סימן מצויין לתת לו לנוח\לצמצם את מספר הדקות שלו. היום זה לא התאפשר כי שיק נפצע נגד אוקראינה. אז נתקענו עם דז'קו עייף\לא בכושר לסדרת המשחקים הקשה והחשובה של העונה.
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,258
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    יאללה מחזיקים היום אצבעות לקייבו.
     
  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    מסכים עם כל מה שאמרת, התכוונתי לכמות הנגיעות בכדור ולא לאיכות שלהן.

    @טל.

    צ'אלנג' אקספטד מה שנקרה, רק כדאי להבהיר כבר מעכשיו שלהיות דומיננטי קבוצתית לא שווה ללהיות טוטי ולנהל את המשחק או להיות השחקן בהתקפה שנוגע הכי הרבה בכדור, כי זה לא התפקיד שלו.

    עוד שאלה טל, בהמשך לשאלה על איקארדי - איך אתה מסביר את העובדה שאדין דז'קו ב90 דקות מגיע ליותר מ-פי 2 מצבי הבקעה מאשר פטריק שיק? או באופן יותר כללי - שהוא מקום שני במצבי הבקעה פר משחק בכל בליגה, פרט לרונאלדו? יותר מהיגוואין, איקארדי, אימובילה - ומחלקם בפער גדול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/18
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,258
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    שחם,

    אני לא מבין. הטיעון הנגדי שלך לתקיפות שלי על דז'קו שהוא נוכח-נפקד על המגרש, (למעשה הסנגוריה שלך עליו) - היא... שהוא מחמיצן?
    שהוא מגיע למצבי הבקעה יותר מהרבה חלוצים אחרים ביחד - וכובש פחות מכל אחד מהם בנפרד..?!?

    אם כן אז זו אסטרטגיית דיון מעניינת. בוא נאמר ככה.

    לשאלתך:
    על 3 רגליים עומדת יכולת ייצור מצבי ההבקעה של דז'קו:

    א- היכולות הפיזיות והנוכחות הפיזית שלו. וזה ייאמר לזכותו. ואני לא בא להכחיש את זה... ומעולם לא הכחשתי. הבן אדם הזה, מבחינה פיזית ומבחינה של מסה נטו - עולה על הרבה חלוצים אחרים באיטליה.
    על כל 174 הסנטימטרים הצנועים שלי עצמי - אני יכול להעריך בני אדם שהם בצורה של מקרר אמאנה. אדרבא. לא פעם ולא פעמיים כתבתי פה בפורום הזה שתפקיד של סופר סאב חילוף קבוע שעולה מהספסל ל 20 דקות אחרונות יעשה חסד עם דז'קו ויכול להתאים לו מאוד. כי ההגנות של היריב בשליש האחרון של כל משחק בד"כ עייפות - ויינתן לו יותר "ספייס"/שמירה פחות הדוקה שתאפשר לדז'קו להביא לידי ביטויי את יכולת ההשתחררות שלו, הגבוהה ממילא, (במצבים נייחים למשל או בהרמות לרחבה) יוכל להביא את הנתונים הפיזיים שלו אפילו עוד יותר לידי ביטויי. רוב הגולים של דז'קו הם (מאותה סיבה בדיוק) מובקעים בדקות הסיום של רוב המשחקים... ואני מאמין שאם הוא ישחק X משחקים בשנה, במשך 90 דקות, או במשך 20 דקות אחרונות בלבד בכל משחק - הסטטיסטיקת כיבושים שלו לא תפגע. ואולי אף תעלה.

    ב- הקבוצה עובדת בשבילו. ורק בשבילו. מהותית ואבסולוטית.
    ראשית הבן אדם צורח ופותח את הג'ורה שלו על כל חבריו לקבוצה (וגם על הכלומניק שעומד אצל רומא על הקווים). מכריח את כולם לעבוד בשבילו. שים לב במשחקים (עוד דבר שלא רואים בתקצירים. חחחח לצערו של פאלוטה ואיציק זוהר) תמיד הוא צורח על אלשע ועל אונדר ועל פלורנצי ופלגריני7. תמיד פותח את הפה ומקטר ומתלהם. וזה עלה בלא מעט תקלים גם בחדר הלבשה שהושתקו.
    במשחק האחרון למשל הוא גם צרח על דה-סנטיס בספסל. (בד"כ הוא צורח בספסל רק על EDF הילד כאפות. אבל הפעם צרח גם על דה-סאנטיס).
    למה?
    התלונן על מצב הדשא. (כמאמר הבדיחה העתיקה: רקדן שלא יודע לרקוד... מה הוא אומר?)
    מכריח באיומים את הקבוצה כולה לעבוד בשבילו.

    ג- הצרחות של דזקו על EDF הילד כאפות דווקא עוזרות. כשקארסדורפ פותח את הפה על EDF אז הוא עובר סדרת חינוך ועולה ליציע - אבל כשדזקו פותח את הפה על EDF (גם תוך כדי משחק וגם בראיונות לתקשורת) זה אשכרה מחלחל.
    השיטת משחק הרשמית של EDF זה: "תגביה כדור לדז'קו ותקווה לטוב". אם כבר אתה עוסק בסטטיסטיקות שאין לי מושג מאיפה אתה מלקט אותן - גש בבקשה ותבדוק מי הקבוצה שמשתמשת הכי הרבה בהגבהות לרחבה. מבין כל קבוצות הצמרת באיטליה.
    אני אישית לא ערכתי מחקר סטטיסטי - אבל לראות משחקים של מרבית קבוצות הצמרת באיטליה - אני רואה. ולהבדיל מהרבה אנשים אחרים - אני על דברים כאלו של התמקדות בהגבהות סתמיות לרחבה - גם כשלא יוצא מהן כלום - אני מתמקד.
    אני אפילו סופר אותם מידי פעם. מונה אותם בזה אחר זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/18