המחזור התשיעי בסריה א 2019/2020:: מילאן מתארחת אצל רומא

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏25/10/19.

  1. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,946
    לייקים שהתקבלו:
    5,276
    במילים פשוטות, מה שואר ניסה להגיד זה שהסביבה של שחקני אטלנטה עושה אותם יותר גדולים ממה שהם באמת בעוד שבמילאן בדיוק ההפך. אני נוטה להסכים איתו וגם להוסיף שזה ההבדל בין קבוצה מאומנת לבין אוסף שחקנים שעדיין לא מצא כיוון. אני יכול לתת גם דוגמאות לשחקני אינטר (שקריניאר, סנסי) שיחזקו את הטענה של ואר.
     
  2. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,848
    לייקים שהתקבלו:
    1,857
    מין:
    זכר
    [​IMG]
     
  3. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    29,211
    לייקים שהתקבלו:
    7,259
    מין:
    זכר
    מה שאתה הולך לאכול מול פארמה-ורונה?
     
  4. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,848
    לייקים שהתקבלו:
    1,857
    מין:
    זכר
    יותר בכיוון: ככה נראה מוריאל כשהגיע אלינו:
    [​IMG]

    וככה הוא נראה כמה חודשים אחרי:
    [​IMG]

    בוא נגיד ככה: בתמונה השניה יש הרבה יותר מוריאל.
     
    אלעד ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  5. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    29,211
    לייקים שהתקבלו:
    7,259
    מין:
    זכר
    פיטום אווזים זה לא מוסרי
     
  6. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,208
    לייקים שהתקבלו:
    2,132
    נגיד לרגע שאתה צודק. איזו סיבה יש לי לחשוב שהאטבור או דה רון יצליחו איפה שפרנק קסי ואנדראה קונטי נכשלו? מה הם הוכיחו במדי אטלאנטה שהשניים המדוברים לא הוכיחו?
    אוקיי. אז לא הבנתי מה אתה רוצה לומר בעניינו. על כל פנים, הוא בעיני מהבלמים הטובים באיטליה. היו לו כבר תקופות טובות יותר אבל זה משהו שאפשר לומר על 100% מהסגל שלנו. ואגיע לזה.
    לא יודע, אני יודע שהדיון התחיל כשכתבתי שיש לא יותר מ3 שחקנים של אטלאנטה שהייתי לוקח למילאן. אתה ניסית להפוך את זה למרות שהאחד לא סותר את השני. מדובר בשני שחקנים דומים מאוד בתכונות שלהם, הפולני צעיר יותר ולכן גם התקרה שלו גבוהה יותר. בוא לא נרדד את הדיון לרזולוציה שבה האיכות של השחקן נקבעת לפי הכושר שלו ב3 המשחקים האחרונים.
    אני מאוד בעד רכישות כמו סילבה. מה שאתה לא מבין זה שסילבה הוא מקרה שמחזק את הטענה שלי. שחקן שהוכיח את עצמו בגדול במקום אחד, נכשל בענק במילאן. הוא לא הראשון, לא השני, לא השלישי ולא העשירי שזה קורה לו מאז שאלגרי עזב. המסקנה שלי היא שזו לא בעיה של פרסונל לא איכותי מספיק (כי שנינו מסכימים שהוא כן היה רכישה איכותית) אלא של צוות מקצועי שלא יודע מה לעשות איתו.
    אם היה מדובר בשחקן בודד הייתי מסכים איתך. אם היה מדובר במקרה בודד של מאמן שנכשל הייתי מסכים איתך. אבל האם אתה מכיר שחקן במדי מילאן, בין אם הוא מספיק טוב להגדרתך ובין אם לא - שעשה איזושהי התקדמות בשנתיים האחרונות? איך קורה שכולם לוקחים צעד אחורה בקריירות שלהם? אי אפשר להסביר את זה ב'חוסר איכות' (איזה בלם איכותי יותר מלאונרדו בונוצ׳י של 2017 היה אפשר להביא?) ואי אפשר להסביר את זה באי יכולת להתמודד עם לחץ כשליטרלי 100% מהשחקנים בסגל לא ממצים 50% מהיכולת שהם הוכיחו בעבר שהם יכולים להציג.

    שחקנים 'גדולים באמת' ש'יצליחו בכל עמדה' ובכל סיטואציה עולים 100 מיליון וצפונה מכך. קסי עלה 20. גם קונטי ואם אני לא טועה גם הרננדז. רומאניולי 25, פיונטק 35, לאאו 30.
     
  7. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,701
    לייקים שהתקבלו:
    877
    כשהטיעון הוא 'במילאן שחקנים נראים גרוע יותר', מגוחך להגיד 'תראה איך השחקנים האלה נראים במילאן'.
    השאלה היא איך השחקנים האלה נראו לפני זה.
    מעבר לדונארומה, תיאו ורומניולי שגם העונה נראים כמו שחקנים ששווים הרכב כמעט בכל קבוצה בסריה א,
    קסי, קונטי, קלדרה, וביגליה היו כוכבים בקבוצות צמרת נמוכה,
    ופיונטק היה החלוץ הכי חם בליגה במשך חצי עונה (כלומר כל רגע שלו באיטליה מחוץ למילאן).

    כל האינדיקציות צועקות ששחקנים נעשים גרועים יותר במילאן בעונות האחרונות כי הקבוצה כמעט ולא מתפקדת. זה לא משנה אם מביאים שחקן מקבוצה קטנה יותר (קסי, ביגליה) או גדולה יותר (היגוואין, בונוצ'י). לראות את זה ועדיין לדבר על איכות פרסונלית של שחקני מילאן בהסתמך על ההופעות שלהן במילאן זה פשוט להתעלם מהטיעון שעומד מולך.

    מילאן כבר כמה עונות לא משחקת כדורגל שאפשר לשפוט אותו בצורה רצינית. אפשר להאשים את השחקנים בזה שזה לא קורה, אבל האשמה היא קודם כל מערכתית. מונטלה בילגן את המערכת, גאטוזו הביא יציבות מבחינת מחויבות ועבודה של שחקנים אבל לא מבחינת כדורגל, ועכשיו בטרלול ג'יאמפאולו-פיולי איבדנו גם את המעט שהיה. כשנראה את קסי ופיונטק לא מתפקדים תחת ספאלטי או קונטה יהיה על מה לדבר.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  8. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    10,033
    לייקים שהתקבלו:
    2,665
    הם הוכיחו הצלחה מקצועית שיחד עם שחקנים נוספים ברמתם הפכה את אטאלנטה לקבוצה השלישית באיטליה. כמה שחקני מילאן רשמו הישג כזה בקריירה שלהם?

    הנקודה המרכזית שלי בדיון היא שנכון להיום - האטבור ודה רון מציגים יכולת טובה יותר ממקבילהם במילאן. מהאמירה שלך הסקתי שאתה לא ממש מכיר את יחסי הכוחות בין הקבוצות (כי הנימוק שלך עוסק בצד אחד בלבד).

    אם השוואה לקסייה וקונטי של 2016 נראת לך רלוונטית יותר, קונטי היה פרוספקט נהדר לפני הפציעות, וגם קסייה הציג נתונים נהדרים. הקריירה לא התפתחה כמצופה (למרות שבמקרה של קסייה יש הרבה מה להציל). קורה. אבל זה לא מצדיק הכללות ולא מחזק שום תאוריה גנרית מלפני 3 שנים. גם אם היו מחליפים בין התפקידים שלהם על המגרש.

    לא ניסיתי. הצגתי את זה בצורה הפוכה כדי להמחיש את איכות הסגל שלהם מול איכות הסגל של מילאן. בסה"כ מדובר במסקנה האישית שלי שנבנתה מצפיה במילאן ואטאלנטה. לא התעמקתי ב"מה גרם לזה" אלא במה שקורה בשנה האחרונה אין פרונט אוף מיי אייז.

    הוא הוכיח את עצמו בפורטו, לאחר מכן נכשל במילאן, לאחר מכן נכשל בסביליה, וכעת תקוע בהשאלה באיזה חור בגרמניה. מכיוון שלפרוץ לתודעה הרבה יותר קל מלתחזק הצלחה לאורך זמן, הוא לא הראשון, לא השני ולא ה200 שזה קורה לו. מילאן לא המציאה את הפלופים. לדעתי הוא עדיין הטייפקאסט הנכון לרכש פוטנציאלי של מילאן בהווה ובעתיד.

    לא מכיר. אבל אני לא מוריד מהם את האחריות על הקריירה שלהם, ולא מגדיר אותם כשחקנים גדולים לאחר שנים של כישלון מקצועי.

    אין לי הסבר לסדרת הטעויות האישיות של בונוצ'י פרט לנפילת כושר ומוטיבציה. הייתה לו סדרת טעויות דומה גם לאחר שחזר ליובנטוס, אבל שם הוא היה נחוש יותר לעבוד קשה כדי לחזור לרמה שהציג לפני שנתיים.

    גם בונוצ'י וגם היגוואין הגיעו בנסיבות שליליות שהקרינו על המוטיבציה שלהם להצליח במדי מילאן. זה קרה גם עם ניינגולאן באינטר. זה שיט שקורה.

    לא "כל" עמדה ו"כל" סיטואציה, אבל רוב השחקנים הגדולים אינטליגנטים מספיק כדי למלא את הצרכים של הקבוצה\מאמן שלהם ויכולים לשחק ביותר מעמדה אחת. בקיץ אחת המטרות שלכם הייתה סטפאנו סנסי (30מ'). בסאסואולו הוא הוכיח שהוא יכול להיות רג'יסטה מצויין ומצאלה מצויין. גם רפאל ליאו הוא חלוץ שמילא בעבר יותר ממשבצת אחת בהתקפה, ואני מניח שלאף אחד לא הפריע ששני השחקנים שהצטיינו נגד מילאן שלשום הם צעירים ששיחקו מחוץ לעמדות ה"טבעיות" שלהם (זאניולו בתור ווינגר ומנצ'יני בתפקיד היברידי בין קשר לבלם). יש כל כך הרבה דוגמאות נוספות, ואף אחת מהן לא עולה יותר מהשחקנים שציינת.
     
  9. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,208
    לייקים שהתקבלו:
    2,132
    ניסיון יפה אבל תצטרך להתאמץ יותר. אטלאנטה ב2016/17 (עם קסי וקונטי, בין היתר, בעונת פריצה) סיימה מקום 4 עם 72 נקודות. עונה לאחר מכן סיימה שביעית עם 60 ואשתקד שלישית עם 69. כלומר הדבר היחיד שדה רון, האטבור ושות' עשו יותר טוב מקסי וקונטי בזמנם הוא... שקבוצות צמרת אחרות צברו נקודות בקצב איטי יותר? :sm_eusa_think:
    [​IMG]
    הנקודה המרכזית שלך לא רלוונטית לדיון. הדיון הוא מה גורם לשחקנים להראות 3 רמות מתחת לרמה שבזכותה הם הגיעו אליה מלכתחילה.
    אז חבל שלא התעמקת, היית חוסך לנו זמן מקלדת.
    תוקן.
    אז מה בעצם התפקיד של המאמן בכל העסק הזה?
    תוקן.
    אז המסקנה היא ששחקני מילאן לא אינטיליגנטים מספיק על מנת להתאים את עצמם למערכת. כולם. אתה מבין שאפילו תרנגול עיוור שיבחר שחקני חיזוק לקבוצה אמור להצליח יותר?
     
  10. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    10,033
    לייקים שהתקבלו:
    2,665
    אם נתקעת חזק מדי על תאוריות רדודות כמו זו על כל התותחים שמגיעים למילאן ונכשלים כי דופקים אותם בעמדות שזרות להם, אז דברי בהחלט לא רלוונטיים, אך אם תקרא את הדיון הזה שוב, אולי תבין שאין לי שום עניין בזה.
    הגבתי לדברים האלה כי גררת לשם את הדיון. הנקודה המרכזית שלי היא יחסי הכוחות מול אטאלנטה, כי נראה לי שהציפיות שלך ושל אוהדי מילאן אחרים מהסגל לא תואמות למציאות.

    ברור לי שדרוש DS שידע לבנות ולחבר קבוצה ולא רק לצרף את המציאות הטובות ביותר בשוק. ברור לי גם שדרוש צוות אימון איכותי כדי להפוך פרוספקטים\שחקנים חסרי מוטיבציה להצלחה. סביר מאוד להניח ששני המרכיבים האלה היו חסרים במילאן בעשור האחרון, אך דרושים גם שחקנים שיציגו רמה אישית גבוהה יותר ו\או פרוספקטים שמממשים את הפוטנציאל שלהם, כי העולם לא מורכב רק ממילאן וצריך לגבור על היריבות לטופ 4 גם ברמת חומר השחקנים. נכון להיום (ולחצי העשור האחרון) מילאן אנדראצ'יברית ביחס לbrand שלה בלבד, ולא ביחס לרמת הסגל שלה, ובוודאי לא ביחס ליריבות שמחזיקות סגלים חזקים יותר.

    באשר לשאר הדברים, לדעתי הייתי מספיק ברור בכל הנקודות שציינתי.
     
  11. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,701
    לייקים שהתקבלו:
    877
    אנדראצ'יבריות נמדדת קודם כל ביחס לתקציב.
    ברמה התקציבית מילאן (פחות או יותר) מקום שלישי באיטליה.
    על המגרש מילאן נחותה באופן מובהק מלפחות 6 קבוצות (יובה, נאפולי, אינטר, רומא, לאציו, אטלנטה).

    יש פה פער שדורש הסבר.
    נחיתות של שנים שלוקח זמן לסגור? לא, כי אין מגמת שיפור.
    מילאן משלמת (רכש ומשכורות) כפול מהערך של השחקן? לא, וגם אם כן זה לא מספיק.
    אי אפשר להגיד ששחקנים שנראו נהדר באותה רמה בדיוק פתאום נראים זוועה בלי סיבה.
    אפשר להגיד שמאמנים (ומנהלים) שמעולם לא בנו קבוצות צמרת לא יודעים לבנות קבוצת צמרת.
     
  12. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,848
    לייקים שהתקבלו:
    1,857
    מין:
    זכר
    *רק רציתי לציין שלהכניס את אנדראה קונטי לנוסחה של ׳לא מצליח לשחזר במילאן את היכולת שלו מאטאלנטה’ אינה רלוונטית.

    להזכירכם קונטי הספיק לשחק כמה משחקים בודדים במדי מילאן (בהם דווקא נראה טוב) ואז קרע את רצועות הברך, החלים כמעט שנה, חזר התאמן כמה שבועות ואז קרע שוב את אותן רצועות הברך, ואז שוב החלים כמעט שנה. אחרי דבר כזה, לא הוא, ולא אף אחד אחר, לא יוכל לשחזר יכולת, וכמה שזה עצוב, כנראה שלא יוכל לשחזר אותה לעולם.
     
  13. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,208
    לייקים שהתקבלו:
    2,132
    פציעה יכולה לגרום לשחקן להיות פחות מהיר/פחות אתלטי/פחות כשיר ל90 דקות או פחות זמין באופן כללי. היא לא הסבר לכך שטקטית/מקצועית הוא פשוט נראה פחות טוב על המגרש.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  14. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    29,211
    לייקים שהתקבלו:
    7,259
    מין:
    זכר
    "מקסימוביץ' נכנס להרכב בזכות הפציעה של מלקוי" שמעו הרמה של הפרשנים בישראל זה קטסטרוף
     
  15. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    29,211
    לייקים שהתקבלו:
    7,259
    מין:
    זכר
    לא מבין למה לוקח כל כך הרבה זמן מאז שאיליצ'יץ הבקיע ועד שהמשחק מחודש. איזה ניהול שכונתי של השופט.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!