המחזור השני בפרמיירליג: Knowing Me, Knowing You

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Aug 17, 2018.

Page 17 of 19

  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,881
    Likes Received:
    20,959
    אני מסכים. זה היה משחק לא טוב שלנו. אבל גם במשחק הלא טוב הזה, כמה מצבים באמת היו לפאלאס? כמה לנו?

    יש לנו בעיה באמצע המגרש. זה שלא הבאנו קשר יצירתי יפגע בנו, יש לנו שם בור.
    גם מבחינה הגנתית, יש לנו בעיה של אתלטיות שם. זה בא יותר לידי ביטוי מול קבוצה כל כך מהירה כמו פאלאס.

    יותר מהכל לדעתי הבעיה היתה היום שרוב השחקנים שלנו היו חלשים מאוד מבחינה אישית. מילנר, סלאח, פירמינו היו פשוט רעים מאוד. פישלו בפעולות פשוטות. הבעיה היא שאין לנו באמת אופציות על הספסל. לא באמת.

    אבל אין לנו את זה להילחם עד הסוף, זה דיי ברור לי. אנחנו עוד לא שם.
     
    oranfu, Aug 21, 2018
    #241
    Liverpool-Forever and golding like this.

  2. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    יופי של ניצחון חוץ. לפאלאס יש כדורגל והרגשתי שלא נתנו להם להראות את זה. שיחקנו את המשחק שלנו ושמנו 2 בזמנים קריטיים. דווקא ניצחון מאוד "סיטי" במובן הזה לדעתי.
    הלחץ שלהם ב10 דקות האחרונות, אפילו שב10 שחקנים, היה קורה בכל סיטואציה מול כל קבוצה. ספגנו את זה יפה וזה ההבדל מבעבר וגם עקצנו אותם בדיוק כשהם בשיא ההתלהבות.
    את העצירה של אליסון מהבעיטה החופשית מיניולה וקאריוס לא עוצרים גם אם הם עולים בשער ביחד. כיף להרגיש סוף סוף בעל בית שם.
    אשמח לראות את ואן דייק לוקח את גומז פרויקט גם בהמשך. מקווה שזה יתאפשר מבחינת כשירות.

    מצחיק להגיד שלא היה פנדל על סאלח. סאקו הכשיל אותו פעמיים באותו המהלך. פלאשבקים איומים לתקופה שהמרבה רגליים הזה שיחק אצלנו בהגנה. לא להאמין שפעם תפסתי ממנו.
     
    Rushie, Aug 21, 2018
    #242
    Liverpool-Forever and Mellow29 like this.

  3. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    האיטיות של אליסון עם משחק הרגל מורידה כמה שנים מהחיים, אבל רמת הדיוק ואיכות המסירות שלו? אלוהים ישמור.
    אליסון היה טוב מאוד לטעמי. לא התמודד עם הרבה, אבל כל מה שנדרש לעשות עשה בצורה מאוד איכותית.

    גומז היה טוב לטעמי, אבל ואן דייק זו פשוט ליגה אחרת. הבחור כל כך חכם הגנתית, עומד במקום הנכון ומבצע את הפעולה הנכונה שזה מרגיש כאילו הוא לא מתאמץ. הטוב במשחק לטעמי.
    אציין גם את קייטה, רוברטסון ומאנה שהיו טובים לפרקים במשחק הזה, כל השאר במשחק שנע בין רע לפושר.

    הודג׳סון עושה עבודה יפה בפאלאס. השילוב הזה של בנטקה וזאהה יכול לעשות צרות להרבה קבוצות בליגה, וצמד המגנים שלהם מאוד הרשים אותי במשחק היום. טובים הגנתית, עולים הרבה להתקפה ומשחקים עם מלא ביטחון. בעיקרון זה מרגיש כמו מגרש שהרבה קבוצות יעברו שם חיים קשים כדי לצאת עם הנקודות.

    אוליבר עם שריקה לפנדל ששנה שעברה אפילו לא היינו חולמים לקבל. אין לי בעיה אם הדברים יתיישרו על פני שנתיים.
    אבל למען האמת, זו שריקה שהיא לטעמי 50-50. לא יכול להאשים את אוליבר ששרק, לא הייתי מאשים אותו אם לא היה שורק (כאילו ברור שכן, אבל בתכלס לא). גם אחרי 6 הילוכים חוזרים לא הצלחתי להחליט אם הנגיעה הייתה כזו שחייבה שריקה.


    :sm_eusa_clap:
     
    owen11111, Aug 21, 2018
    #243
    Liverpool-Forever and golding like this.

  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,881
    Likes Received:
    20,959
    הפעולה הזאת של קייטה... :sm_love:

    לדעתי דווקא רוברטסון היה במשחק לא טוב. גם טרנט.
    קלופ, אגב, מסכים. אמר ששניהם יכולים לשחק 80% יותר טוב.

    אגב, מה שהכי מהנה בניצחון הזה זה שהודג'סון הפסיד.:sm_321:
     
    oranfu, Aug 21, 2018
    #244

  5. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    אני מאוד מתרגש מהקבוצה שלנו אבל מאוד סולד מהתחושה לפיה אנחנו בפתחה של עונה של 38 משחקים שהם ניצחון-חובה, קשה לחיות ככה. פתאום אני סופר מתחבר לקלישאה של להסתכל רק על המחזור הבא.

    הדברים החיובים שאני לוקח מהמשחק הזה:

    1. ההגנה שלנו במשחק ענק, ואן דייק מעל כולם (תרתי-משמע) אבל תצוגה פנטסטית סהכ.
    2. אנחנו שווים גול וחצי במשחק גם כשאנחנו נראים רע התקפית.
    3. מחכה לרגע שפרמינו וסלאח סוף סוף יגיעו לעונה הזו.
     
    Big Virgil, Aug 21, 2018
    #245
    Mellow29 and owen11111 like this.

  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,922
    Likes Received:
    18,512
    זה יהיה קשה לעמוד בסטנדרטים של סיטי וגם לא הוגן.
    באמת חושב שהשלב הבא של הקבוצה הזאת זה לסיים מקום 2 בצורה משכנעת, לשמור על כולם בקיץ ולעשות עוד מקצה שיפורים ואז אולי.
    זה לא אומר שלא נקדים את עצמנו.

    ואן דייק עצום...משחק אדיר שלו.
    אליסון נתן שם מסירות מטורפות וגם הקצת שהיה צריך לעשות בשער זה קצת שבקלות יכל להיגמר אחרת עם קאריוס.
     
    Liverpool-Forever, Aug 21, 2018
    #246
    oranfu likes this.

  7. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,698
    Likes Received:
    3,675
    אני מסכים. עם זאת, זה לגיטימי לדון על התקרה של ליברפול תחת קלופ.

    היום אין מאמנים מהשורה הראשונה שמצליחים להישאר תחרותיים מעל ל3-4 שנים עם הקבוצות שלהם. אז קלופ הוא שונה בנוף המאמנים ואפשר להגדיל את הטווח בשנתיים נוספות לצורך הדוגמא. ועדיין, להערכתי ההנהלה שלכם מודעת לcycle הזה, פועלת בהתאם ועושה הכל על מנת לגבות אותו כי די ברור שנפתח כאן חלון הזדמנות שחבל לבזבז (לדעתי היו צריכים לרכוש עוד שני שחקנים כדי באמת להתחרות בסיטי, וזה כבר מראה איזו התקדמות ענקית נעשתה במועדון).

    כאמור, הבעיה היא שיש את סיטי. המפתח לאליפות אפשרית של ליברפול תחת קלופ הוא דווקא עזיבה של פפ לאחר תום העונה הנוכחית. וזה לא זלזול בליברפול או בקלופ, אלא יותר הכרה בכך שסיטי ככל הנראה מחזיקה בסגל השחקנים הטוב ביותר שהליגה הזו ראתה.

    יכול להיות שקלופ ידפוק פה איזו שושלת פרגי, אבל ראינו כבר בדורטמונד שגם לשיטות שלו יש תוקף.
     
    golding, Aug 21, 2018
    #247
    owen11111 likes this.

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    שחקנים מובילים רוצים כמה שיותר כסף ותארים. אם ליברפול לא תתחיל לספק את זה אז הם לא יהיו בליברפול.


    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Aug 21, 2018
    #248

  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,922
    Likes Received:
    18,512
    אני לא יודע האם פפ קרוב לשובע, יהיה קשה לתלות את התקוות שלנו בו. יכול להיות שיש לו שם גם עוד 5 שנים.
    מלבד זאת, גם בקלות יכולה להיות עונה שבה קבוצה אחרת פתאום מגיעה לרמה גבוהה, זאת ליגה קשה.
    ההימור הקל יותר הוא שקלופ לא מביא אליפות בשנתיים הקרובות, יותר מאשר שהוא כן מביא.
    אם נצליח לשמור שחקנים, זה יהיה המפתח. תשמור על הסגל ותביא עוד 3-4 שחקנים ואפשר לדבר אולי על אליפות.
    כרגע לעונה הזאת, אני עדיין לא משוכנע. כמו שכתבת, זה כנראה יותר בגלל הכוח של סיטי מאשר בעיות אצלנו (למרות שיש כאלה).
     
    Liverpool-Forever, Aug 21, 2018
    #249
    oranfu, owen11111 and golding like this.

  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,203
    Likes Received:
    7,218
    אני לא יודע אם יהיה פה מאבק אליפות עד הסוף, זה תלוי בהרבה מאוד משתנים שקשורים לסגל שלכם.
    אני כן חושב שליברפול וסיטי השנה הולכות לתת טון של פער גדול מאוד מהשאר(מאתנו אני מהמר מעכשיו על פער דו ספרתי מליברפול ואם מוריניו עדיין פה בכריסמיס).

    אני לא באמת רואה קבוצה נוספת מצליחה להתרומם לרמת המשחק של ליברפול וסיטי שפשוט נראות שהן במרחק שנתיים של חיבור(וכשרון התקפי שאין באף אחת מהקבוצות האחרות*) מהשאר.
    זה מספיק לפער גדול לדעתי.

    לא מזלזל בצורה שנצחתם בסלהרסט פארק.
    פאלאס קבוצה שמסוגלת לשאוב בבית נקודות מכל קבוצה בליגה.
    נצחון חוץ יוקרתי ולדעתי גם די משכנע בשליטה שלכם.

    בקשר לקלופ,
    מה זה אומר שלשיטות שלו יש תוקף?
    לדעתי אם יש משהו שהוא הוכיח יפה מאוד בשנתיים האחרונות זה שהוא עשה קצת שיעורי בית אחרי הנפילה ההיא בדורטמונד.
    הוא נפל בדורטמונד כי הוא קודם כל ניסה כל הזמן לשחק באותה צורה התקפית וגם כשההגנה שלו הייתה בקנטים והכשרון ההתקפי התחלף.
    אתם רואים פה שיש עקומת למידה, יש מאמן שמשנה דברים מעונה לעונה, מחזק נקודות חלשות במגרש ואפילו מכוון לשינוי של צורת המשחק(בטח גם מגיב למאץ' אפים ספציפים שזה בכלל לא דבר מובן מאליו).

    קשה עד בלתי אפשרי להמציא את עצמך מחדש במשך 27 שנים כמו פרגוסון,
    הוא לא יהיה פרגוסון וזה בסדר גמור, מי כן מסוגל לזה?
    אבל יש פה מאמן שנראה שהחיבור שלו למועדון הזה כל כך גדול, התשוקה, האהבה אליו נראית אינסופית שהוא פה להמון שנים, קשה לי מאוד לראות תסריט אחר.
    זה פשטני מדי לחשוב שיש לו תקרה על סמך מה שקרה בדורטמונד וכאילו הוא לא השתכלל עם השנים.
     
    k_700, Aug 21, 2018
    #250
    Coutinho10 and Liverpool-Forever like this.

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    קלופ הצליח מאוד בדורטמונד. שוב הסיבה העיקרית לירידה בהישגים בעונות אחרונות שלו שם זה שמדובר בפידר קלאב ושתו לו את השחקנים המובילים אט אט ומנגד כמובן באיירן רק הלכה והתחזקה.

    אם קלופ רוצה לזכות בהרבה תארים הוא צריך לאמן במועדונים המובילים בעולם. מאוד פשוט.
     
    alexshw, Aug 21, 2018
    #251

  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,203
    Likes Received:
    7,218
    היו לו שחקנים מצוינים גם בעונת הנפילה שלהם.
    שתו לו שחקנים אבל הוא המשיך לשחק ולרצות לשחק באותה צורה וההגנה שלהם נראתה פשוט פתטית, הוא לא שינה כלום ואיבד את עצמו לדעת תוך כדי העונה(כאילו רק מחכה שהיא תגמר).

    זה גם גרר המון תהיות אם זה מה שיקבלו ממנו באנגליה והרי בליגה הרבה יותר איכותית יש הרבה פחות מרחב לטעויות.
    מהר מאוד התברר שהבן אדם עשה את כל שיעורי הבית.

    חיזק את החלקים החלשים, שם לעצמו מספיק עוזרים שיוכלו לעזור לו בכל מה שקשור להגנה, עובד עם האנשים הנכונים בבורד, במשחקים שצריך לשחק הרבה יותר ישיר ולהגן עמוק(כמו מול סיטי באלופות) הוא לא מתבייש לעשות את וזה וכשזה נוגד את כל סגנון המשחק שלהם ושלו.
    זה מאמן שמתפתח עם המשחק והמגמות, זה מאמן שלקבוצה הכי טובה באנגליה פשוט קשה לקרוא אותו(כמו שראינו מקטעים בסדרה הדוקומנטרית השבוע).

    קלופ יכול להפוך את ליברפול למועדון מהמובילים בעולם וכזה שיכול להאבק על כל התארים בכל שנה.
    הם לא רחוקים משם היום למקרה שעוד לא החלפת את התקליט הזה עם הרגשי נחיתות של מועדון קטן וזה...
     
    k_700, Aug 21, 2018
    #252
    Coutinho10, owen11111 and Liverpool-Forever like this.

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    מעולם לא טענתי שליברפול מועדון קטן. הם עוד לא מועדון טופ. הם אפילו לא מסיימים בשלישיה הראשונה כמעט.
    קודם שיוכיחו בתוצאות.
    אם קלופ אחרי פרישה רוצה להסתכל לאחור ולראות בעיקר מחמאות שישאר בליברפול.

    הוא כבר בן 50. הגיע זמן שגם יזכה בדברים ממשיים. יש לו ידע ורעיונות טובים ומעניינים בהרבה מחמוריניו. אבל לחמוריניו יהיו הרבה יותר תארים בקריירה כך נראה. וחבל בשביל קלופ.

    שוב יחסית לקבוצה שלא זוכה בכלום מעל לעשור ולא קרובה בכלל להיאבק על אליפות, ליברפול עושה יותר מדי רעש.
    קודם תעשו, אז תעשו רעש.
     
    Last edited: Aug 21, 2018
    alexshw, Aug 21, 2018
    #253

  14. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    ובכמה תארים ממשיים זכה אלכס פרגסון באנגליה לפני גיל 50?

    הגיל לא רלוונטי, ההשוואות למוריניו או גווארדיולה לא רלוונטיות. אם במהלך שלוש השנים שקלופ נמצא פה עוד לא הצלחת להבין שהדברים שמעניינים אותו וחשובים בעינייו הם לא אותם דברים שאתה מוצא כחשובים, כנראה ששום דבר כבר לא יעזור.

    אני לא מכיר את קלופ אישית, ואני לא מתיימר להבין אדם שלא פגשתי, אבל מקריאה לא מועטה של כל מה שקשור לקלופ ולחייו: קלופ אוהב את החיבור לקהל, את החיבור לקהילה, ובכלל, את החיים מסביב לכדורגל. הוא דואג להגיד כמעט בכל הזדמנות ש״יש דברים יותר חשובים בחיים מכדורגל״ ושהוא מרגיש בר מזל רק מהעובדה שהוא יכול להתפרנס ממקצוע שהוא כל כך אוהב.

    אני מניח שאם את קלופ היה מעניין המרדף אחר תארים, הוא היה הולך לאמן בריאל כשהוצע לו, או ביונייטד כשהוצע לו, או אפילו בקבוצות כמו פריז או באיירן שאני מאמין שהיו קופצות על ההזדמנות להביא מאמן כמוהו.

    אני מניח שאתה תמשיך לדבוק בעמדה שלך שקלופ ״מפחד מהאתגר״ או איזה קשקוש מנטלי אחר. אבל אם יש משהו שעומד לזכותו של קלופ, גם בדברים שהוא אומר בצורה עקבית שנה אחרי שנה, וגם בהתנהלות שלו ובבחירת הקבוצות שלו - מה שמעניין אותו זה הערכים שלו, לא הערכים שאתה החלטת שהם חשובים.
     
    Last edited: Aug 21, 2018
    owen11111, Aug 21, 2018
    #254
    oranfu, Liverpool-Forever, k_700 and 5 others like this.

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    הוא לא מפחד מאתגר. הוא מפחד מלחץ של תארים אולי. אני מספיק ציני כדי לא לקנות את יתר התירוצים.
    אם הוא לא יזכה בתארים משמעותיים אף אחד לא יזכור אותו.
     
    alexshw, Aug 21, 2018
    #255
Page 17 of 19