המחאה השחורה- כל מה שרצית לשאול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י ג'רי בית הלוי, ‏9/2/04.

  1. ג'רי בית הלוי

    ג'רי בית הלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    5,106
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב אני בטוח שהרבה אנשים פה לא כ"כ יודעים על מה המחאה של מכבי. זה נובע מכמה סיבות, בעיקר מההסתה בתקשורת כנגד המחאה והפיכתה למחאת נמני, אבל הגיע הזמן שתדעו את האמת על המחאה ועל אופיה.
    אני מציע שכל אחד שיש לו איזשהי שאלה על המחאה- על אופיה, על הסיבות שהובילו אליה, על הדרך שלה, על הקשר של אבי נמני אליה וכו', פשוט שישאל. אני מבטיח לענות, רק אני מבקש בכל לשון של בקשה לשמור פעם אחת על המסלול המקורי של הדיון, ולא להפוך את זה לדיון קהל כללי.

    יום טוב ואין קבוצה בלי אוהדים.
     
  2. נדב

    נדב Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/03
    הודעות:
    1,730
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקטע של המחאה זה שיעיפו את קלינגר, נכון?

    במקרה באמת חשבתי על זה... [​IMG]
     
  3. DaMaGe

    DaMaGe Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/04
    הודעות:
    240
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמת, יש.
    דוגמא טובה: מכבי פ"ת.

    בקשר לדיון...אתם לא חכמים, אתם לא צודקים, אין שחקן שמעל מועדון.

    שבוע טוב.
     
  4. נדב

    נדב Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/03
    הודעות:
    1,730
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תעשה טובה לעצמך ועזוב אותך מהודעות כאלה טיפשיות,
    הבדיחה על האהודים של מכבי פ"ת כבר שמעתי 102 פעמים, אין שחקן מעל מועדון? אני לא בטוח בקשר לזה... [​IMG]
     
  5. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה הקהל של מכבי קונה כרטיסים למשחקים אם הוא בעצם מוחא על כך שהכרטיסים יקרים? לא עדיף לעשות חרם וכך לפגוע בכיס של לוני במקום מחאה מטופשת (כאילו שאכפת לו בכלל)?
     
  6. DaMaGe

    DaMaGe Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/04
    הודעות:
    240
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיחה!? זו הייתה בדיחה!? אני אומר ברצינות...
     
  7. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בגדול אני לא אוהב את כל הקטע של המחאה,למרות שאני מבין את כעס
    האוהדים וההתנהלות של מכבי גרועה,אני לא חושב
    שזה מועיל(עובדה שעוד לא הושגו המטרות של המחאה),זה לא תורם
    לקבוצה,פוגע בשחקנים,ולא סתם מכבי עם מאזן איום בבית.
    מוצדקת או לא מוצדקת,כמו ששטראובר אמר,הקהל לא דומה למה
    שהיה בעונות הקודמות.
     
  8. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לכן קשה לי להבין מדוע אתה אומר ש
    לבני:
    על מנויים שמעת? את המנוי שלהם הם כבר קנו, ואם היית קורא עיתונים היית שומע על 150 אוהדים שנסעו לאחד המשחקים בחוץ. אל תשכח שיש אנשים שלא עושים מחאה וקונים כרטיס באמת לראות את המשחק (מזוכיסטים [​IMG] ), וזה רוב האנשים, תקן אותי אם אינני טועה, ניצן, אחוז ה"שחורים" קטן.
    ובני, עוד דבר, ה"שחורים" פוגעים בלוני אנושות גם בכיס, מאחר והקבוצה לא מצליחה בלי העידוד גם במשחקים, מה שמביא להתדרדרות והפסד כספי בגלל שהמענק בסוף העונה הוא לפי מיקום וגם אם מכבי ת"א לא תגיע השנה לאירופה ההפסד יהיה גדול, וכמובן שלא קונים מרצ'נדייז, נקודה. מי שקנה מרצ'נדייז של מכבי ת"א בחודש וחצי האחרון ככל הנראה מחזיק בביתו מכונה להדפסת כסף... זה לא ממש קשור אבל ראית אולי (אם אתה קורא מוספים כלכליים) שלוני, שכידוע יבואן סוני ובעל קבוצת ישפאר מצוי בחובות של מאות מיליוני שקלים וחלק מזה קשור ישירות לקבוצה שהוא מחזיק, וגם אם זה חלק קטן (וזה חלק קטן), זה נובע ממה שציינתי כרגע. בכיס של לוני כבר נפגע.

    עכשיו אליך ניצן, רציתי לדעת איך זה להרגיש שאתה לובש שחור ולא מעודד את הקבוצה בידיעה שהיא מציגה יכולת גרועה ולכך שלקבוצת האוהדים שלא מעודדת יש השפעה ניכרת על כך? ולמה כל כך חשוב לך באופן אישי להגיע מביתך (עדיין לא הבנתי איפה זה אבל לא קרוב לתל אביב יחסית לשאר המנויים) כדי ללבוש חולצה שחורה ולא לשיר בעד הקבוצה ואולי לא לשיר בכלל (מה השירים ששרים החולצות השחורות?)? ובכלל, תרחיב קצת על "המניפסט" של ה"שחורים".
     
  9. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קשה לי להאמין שלפחות חלק מהם לא קונים כרטיסים למשחקים.
     
  10. לילך

    לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    5,156
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נתחיל בזה שמישהו כתב שאין שחקן מעל המועדון.
    אז אם אתה מעוניין לדעת, המחאה ברובה לא על עזיבתו של נימני, אלא על כל צורת ההתנהלות של מכבי.
    בקשר לקוני הכרטיסים, יש אוהדים עם מנויים כמו שנאמר פה, ויש אוהדים שהם ברובם מבוגרים שלא מבינים את המחאה ורוצים פעם ב לבוא לראות משחק עם הילדים, אז הם קונים כרטיסים.
    דמג' או איך שלא קוראים לך, איך אתה יודע שאנחנו לא צודקים? אתה אוהד של מכבי? אתה יש לך מושג מה לוני מעולל לאוהדים? אתה שמעת את המשפט המפורסם "נהפוך את האוהדים לצרכנים"? אז קודם כל תדע על מה אתה מדבר, ואז תלך לקבוע עובדות.
     
  11. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני נאלץ להסכים לדבריהם של אוהדי מכבי פה, אני לא מאמין בכנות המחאה ובעובדה שהיא הייתה פורצת לולא שיחרורו של נימני, אבל כלפי חוץ סיבותיה מובנות.
    אני מאחל ללוני שימשיך להפסיד כסף כל עוד הוא יו"ר מכבי, ושהתחזית שלו להפוך את מכבי לעסק ששואב כסף מאוהדים תמימים יכשל.
     
  12. DaMaGe

    DaMaGe Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/04
    הודעות:
    240
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא קבעתי עובדות נשמה...אמרתי מה אני חושב.
    אני יודע טוב מאוד מה לוני מעולל לכם, שמעתי מחברים שלי אוהדי מכבי.
    מחירי כרטיסים גבוהים מאוד, תנאים גרועים.

    לדעתי אתם לא חכמים, בגלל שאתם פוגעים במועדון שלכם, ובאמת חבל עליו למה זה מועדון מפואר מאוד.

    אין שחקן מעל המועדון, את זה אני דיי בטוח שאת יודעת, אתמול חוץ מ-3 דקות, עודדתם רק את נמני!
    הכנתם לו דגל פריסה אדיר! פשוט ענק! אבל לצערך (ולשמחתי) נמני בבית"ר. ובשנה הקרובה הוא לא יחזור אליכם, וכל עוד קלינגר מאמן את מכבי או לוני נישאר בעלים של מכבי, הוא לא יחזור אליכם.
    לא חבל על הבד?! במקום זה יכולתם לרשום על זה "מכבי ת"א אימפריה" או משהו...לא חבל לרשום על שחקן שעזב?!

    ולסיום אני חייב לשים את השיר, זה פשוט דורש:

    "בין המחנות, בין השחקנים, בין העצבים שלנוווווווווו...כלום לא נותר, נמני בבית"ר...............................................................................................................

    .......................................................................................................................

    הזמן עובר, הזמן עבר,
    ונמני בבית"ר,
    קיץ, חורף, סתיו, אביב,
    שלום לך ת"אאאאא!!!!!!!!!!"

    נ.ב:

    אנשים זה דמאג', מה אתם לא יודעים אנגלית!? דמאג'!!!!! יענו "נזק"...אחלה שם...
    ואני לא דא מא גה או משהו [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/2/04
  13. ג'רי בית הלוי

    ג'רי בית הלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    5,106
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אשתדל לענות לכל מה שהעלתם פה במסודר.

    בני- הרוב המכריע(לפחות 90%) מהאנשים שבמחאה של השחקן ה-12 מחזיקים במנוי למשחקי הבית של מכבי, ולא קונים כרטיסים. תחשוב על האבסורד שבזה- אנחנו לא טיפשים שימחו נגד הכרטיסים ובאותה נשימה יקנו אותם על בסיס שבועי. אתה שואל למה בכלל מההתחלה קנינו מנוים? קנינו כי רצינו לתמוך בקבוצה כמו כל שנה, רצינו לראות את הקבוצה שלנו שהיא גם במקרה אלופת המדינה. לא הוחלט בתחילת הקיץ שתהיה מחאה ויהי מה, נעשו צעדים מצד השחקן ה-12 על מנת להקדים תרופה למכה ולסיים את המחאה הזאת לפני שהיא בכלל תתחיל, אבל מכתב שנשלח להנהלת מכבי ב-4.8.03 זכה להתעלמות גורפת מההנהלה. שיחרורם של נמני ובנין ב-13.8 לא היה הגורם לקיום המחאה, אלא להתפרצותה המוקדמת בפני הקהל הרחב. אילו השניים לא היו נזרקים ממכבי המחאה הייתה מתחילה במשחק הבית הראשון מול אחי נצרת.
    הרעיון שעומד מאחורי המחאה שלנו הוא לגרום לבלומפילד(שבשלוש השנים האחרונות היה קרנבל כמעט כל שבוע מחדש) להיות תיאטרון, בדיוק כמו שלוני רוצה. קיים יחס ברור בין התפתחות העידוד לבין הגעת הקהל למשחקים, בין אם זה מתבטא במנוים ובין אם זה מתבטא בקניית הכרטיסים. אם אנשים יראו שאחת הסיבות המרכזיות לכך שהם באים, העידוד, לא קיימת עוד- הם פשוט לא יבואו, מה שיגרום לירידה בהכנסה של לוני, שזה הדבר היחידי שמזיז לו, הכיס. נכון, אנחנו יודעים שזה פוגע בקבוצה במישור המקצועי(37% אחוזי הצלחה במשחקי בית לא משקרים), אבל זה מחיר שאנחנו משלמים בלב כואב על מנת שהעתיד שלנו יהיה יותר טוב.
    צריך לעשות הפרדה בין כל העונה לבין מה שהיה בשבת. נכון, זה לא הוציא את המחאה כ"כ טוב, אבל צריך להבין את היחוד של המשחק הזה. מכיוון שהנהלת מכבי לא השכילה/טרחה לארגן משחק פרידה לנמני, הכבוד המינימלי שמגיע לבן אדם שנתן 22 שנה מהחיים שלו לקבוצה, האוהדים החליטו להקדיש את המשחק הזה לנמני ולהגיד תודה על כל מה שהוא נתן. במשחק עודדו כרגיל, כמו בכל משחק חוץ(שהרי לוני לא מקבל ולו שקל על משחקי חוץ אז פגיעה בקבוצה בחוץ אינה אפקטיבית), אבל בדקות שנבחרו בקפידה עודדו רק את נמני, ובהתחלה היה כמובן את המופע המדהים.

    אני ממליץ לקרוא ויכוח שהיה בפורום בעבר על המחאה ובו הסברתי כמה דברים חשובים. בהמשך אני אביא לינקים נוספים שמפרטים את המחאה לפרטי פרטים.
     
  14. קופירוק

    קופירוק Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/02
    הודעות:
    1,767
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים לגמרי עם המחאה של אוהדי מכבי ת"א. אני לא חושב שכל אוהב אחר יכול לדעת מה נגרם לאוהדים האלו ומה עובר עליהם. אני יכול רק לדמיין מקרה דומה לזה שקרה במכבי. לא מאחל את זה לאף אוהד אמיתי.
     
  15. ירוק בלב

    ירוק בלב Member

    הצטרף ב:
    ‏12/3/03
    הודעות:
    299
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פתחתי נושא על הקהל בכללי ויכלת להכניס את הנושא שלך שם,
    אבל בכל מקרה, לנושא:

    אני מבין ללב אוהדי מכבי.
    אבל עם כל הכבוד, אתם עושים מהקבוצה שלכם שכונה.
    ואם המטרה שלכם זה שההנהלה תעזור לכם יותר, זאת ממש לא הדרך.
    כי התוצאה בסופו של דבר, זה שאתם עושים מעצמכם צחוק.
    אני באמת מבין, הסמל שלכם עזב אותכם, ההנהלה מתייחסת אליכם בזלזול,
    אתם רוצים שינויי, ואז אתם עושים בדיוק את ההפך ממה שעשיתם עד המקרה, וזה לעודד.
    מי שרוצה להתעמק על נושא אוהדי מכבי ת"א והאוהדים בכללי,
    מוזמן להכנס לנושא שפתחתי, על מחנות האוהדים בארץ.

    מכבי ת"א הזוהרת הפכה לקבוצה עם שחקן חסר,
    חסר "השחקן ה-12" (אפשר גם בלי מרחאות).
    ואותם אוהדים שנמצאים ביציע 11,
    שקונים כרטיס שמיםם על עצמם חולצה שחורה,
    יושבים לאורך כל השמחק ורק מקטרים,
    שחקן ה-12 עאלק.



     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!