הם משלנו 09/10 - הדיון שאוהבים לשנוא

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י uri, ‏4/7/09.

  1. Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סאנטון ובאלוטלי(בני 18-19) הם שני שחקני הרכב משמעותיים באינטר, מרקיזיו כזה ביובה וגם ג'יובינקו מתי שהוא מקבל הזדמנויות(מה שלא קרה תחת ראניירי), מוטה שחקן הרכב ברומא, קרישיטו ובוקטי הובילו את ההגנה של ג'נואה לכזאת שהייתה שווה מקום באירופה, ואת הביצועים של הילד אקוואפרסקה ראינו מצויין בשתי העונות האחרונות בקליארי(בסביבות 30 שערים) וגם באליפות אירופה האחרונה U-21.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/7/09
  2. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    אם זה היה רכשה, ספק אם הדיון האחרון היה מתנהל כאן. קוראים לו אלברטו מאסאצ'י והוא נשדד מאמפולי.

    כל הדיון שהתפתח כאן הוא חסר טעם וערך, כי לא משנה מה כל אחד מהצצדים ירשום, המגמה הזו שפורחת בשנתיים-שלוש האחרונות של חטיפות כשרונות צעירים, אלה שלא מוגנים תחת חוזה על ידי קבוצות הפרמייר ליג תשאר תופעה בזויה מחליאה וחסרת כל ערך מוסרי. קבוצות הפרמייר ליג פשוט אונסות את הכדורגל העולמי (זה לא הביטוי שלי, כי אם של דונגה). לא מדובר רק באיטליה, מי שראה את אליפות אירופה עד גיל 17 לא יכל לשים לב שכמעט כל הכובים ממדינות כמו טורקיה, הולנד ושוויץ, כבר מזמן מקבלים שכר ממריב הקבוצות של הפרמייר ליג. זו התנהלות מגעילה ולא הוגנת, שלא מאפשרת ליריבות ממדינות אחרות לצמוח, לגדול ולהנות מהקציר שהיא עצמה עבדה עליו במשך שנים. זה שובר את כל חוקי התחרות ובמטא אופי מגלומני, חסר ערכים של ספורטיביות והוגנות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09
  3. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    בא לי להגיד משהו, אבל כמנהל אני אוותר על זה.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אורי

    כדאי להזכיר שכשלקבוצות האיטלקיות היו משאבים
    והכדורגל האיטלקי היה המקום להגיע אליו,גם הקבוצות האיטלקיות ידעו יפה מאוד להביא שחקנים צעירים בני 17 כמו פטריס אברה למשל וישנם מן הסתם שמות נוספים משאר היבשת,
    שוד,חטיפה?מונחים ותפיסה ילדותית לטעמי אבל נניח שכן,לא אנחנו המצנו את זה,זה היה קיים באיטליה עוד לפני,עובדה!

     
  5. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    אני מציע לך לקרוא קצת על אברה לפני שאתה משווה אותו למעללי קבוצות הפרמייר ליג. אברה היה ללא קבוצה אחרי שפריס סן ז'רמן שחררו אותו. אז באה מארסלה מהליגה הרביעית (!) באיטליה והציעה לו לעבור לשרותיה. הוא לא נשדד או נחטף משום מועדון, אלא קיבל הזדמנות לקריירה שאם זה היה תלוי במועדון שלו היתה מסתיימת כבר אז.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואני מציע לך לקרוא את הדברים של אלברטו מאסאצ'י

    When they called me, I really couldn't believe it," he told Gazzetta dello Sport. "I didn't believe that it was really him (Sir Alex Ferguson) on the phone.
    "But it was him, and I had an hour-long chat with him, in English. He seemed to me a modest, simple, incredible person.

    "Nobody, not him, nor the whole atmosphere, made the pressure of who they are and what they represent in footballing history weigh on my shoulders."

    He added: "In life a chance like this only comes past you once, and you've got to grab it with both hands.
    "Even if at 16 years old it isn't an easy decision, you have to leave your home, family and friends.
    "But I don't want to have regrets."

    חטיפה?שוד?
    הרי הוא יכול היה לסרב אבל זה נראה כמו הגשמת חלום עבורו,
    אף אחד לא עמד עם אקדח על הרקה שלו והכריח אותו,
    פטריס אברה יכול היה להמשיך לחפש את עצמו בכדורגל הצרפתי
    אבל קיבל הצעה קוסמת עבורו בגיל 17,
    מאסאצ'י קיבל הצעה קוסמת עבורו גם כן,
    מה ההבדל?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09
  7. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    אתה עושה את עצמך או מה?! אנחנו מדברים על המועדונים האיטלקיים שנשדדים ולא השחקנים עצמם (השחקנים רק מתעשרים). המועדונים, הם אלה שלא יכלו להתנגד ולסרב למעבר. ברור שלילד ולמשפחתו העניה יהיה קשה לומר לא לטלפון מאלכס פרגסון. אבל אותה אמפולי שמחזיקה מחלקת נוער, מגדלת שחקנים צעירים כי זה הסיכוי שלה לשרוד, מאבדת אותו ולא יכולה לעשות נגד זה שום דבר, זו הבעיה.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו זה גם משפחתו הענייה?
    נו באמת,לא ידעתי שמשפחת פטרוצ'י,מקאדה ומסא'צי רעבו ללחם לפני שיונייטד הגיעה לתמונה אבל אתה בוודאי מודע למצב חשבון הבנק שלהם.

    כתבתי זאת גם אתמול,תשנו את החוקים,
    אתם לא עושים זאת,עקשנים,הולכים עם הראש בקיר,בעיה שלכם!

    כשהכדורגל האיטלקי היה מבוסס הרבה יותר אז הקבוצות האיטלקיות ידעו יפה מאוד להביא את כל שחקני השמנת ופחות מזה משאר אירופה,כולל אנגליה
    לליגה האיטלקית,
    לאציו יכולה היתה להציע לגאסקווין חוזה שטוטנהאם בזמנו לא היתה יכולה אפילו להיות קרובה לו,
    מי יכול היה אז להתמודד עם גובה המשכורות שהציעו באיטליה?אף ליגה אחרת,
    מי יכול היה להתמודד עם המחירים שהקבוצות האיטלקיות הציעו עבור שחקנים,
    אף ליגה אחרת,
    אז זה היה בסדר?

    זה העולם,גם עולם הכדורגל וזה לא משנה אם השחקן בן 16 או 18
    אתה לא יכול לעמוד בכסף,תשנה את החוקים,תרוויח מהם יותר ואז יהיה לך קל יותר לשמור,להגן,
    רכשנו השבוע שחקן הגנה בריטי מצארלטון,בחור בן 15,
    צארלטון ידעו להחתים אותו לפני ולכן הם מקבלים תמורה מסויימת עבורו,
    המשפחה שלו החליטה לעבור מלונדון למנצסטר בכדי שזה ייצא לפועל,
    ככה זה,אתה רוצה לחיות בעולם של לפני 40 שנה,בבקשה,זה לא מציאותי כיום.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/7/09
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,768
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    סטרטפורד, איך שלא תגיב ומה שלא תגיד זה לא משנה את העובדה שיש פה דבר שגובל בחוסר ספורטיביות והגינות. וזה לא משנה אם היום זה האנגליות ואתמול האיטלקיות.

    יש בעיה עם החוק, מצד אחד אין מה לבוא ולהטיח אשמה בקבוצות שמנצלות את החוקים, הרי אף אחד פה לא עושה משהו שהוא לא חוקי, וזאת הבעיה.

    קבוצה שמשקיעה בקבוצות ילדים ונוער, שלא יכולה לסרב על עזיבה של כשרונות שהיא מייצרת, יש פה בעיה גדולה ועמוקה מאוד, הפירצה הזאת היא אסון לספורט ולספורטיביות.

    מה שאני לא מבין, זה למה הקבוצות המצויינות פה לא מבטחות את עצמן ומחתימות גם את הנערים על החוזים, יש משהו שמונע מהן לעשות זאת מבחינה חוקתית?
     
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לירן

    לכן כתבתי מספר פעמים,שישנו את החוקים!

    אין פה שום דבר לא חוקי ולכן מילים מפוצצות של שוד וחטיפה הן ילדותיות,
    פעם הקבוצות האיטלקיות ידעו לקחת כל מה שזז כי היה להם את הכסף,היום זה אחרת כי אין להם את הכסף,אז פתאום זה עקום?



     
  11. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    יש באיטליה הגבלות קשות בכל מה שקשור להצעת חוזים מקצועניים לנערים. זה לא חוק שבלעדי לכדורגל - זה חוק מדינה, ולכן לא רק שלקבוצות אין מה לעשות נגד זה, אלא שגם ידיה של ההתאחדות האיטלקית כבולות.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,768
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    מה החוק אומר? שאסור לקשור ילדים מתחת לגיל 18 (או גיל אחר..) בחוזים כלשהם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09
  13. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    אף אחד לא טען שעברתם על חוקי האיחוד או משהו כזה, אלה לא מעניינים אותנו. אנחנו כאן כי אנחנו אוהבים כדורגל ולא כחלק מהשתלמות שאנו עוברים בדרכנו להפוך לעורכי דין. אנו מתעבים זאת כי אתם יורקים על ערכי הצדק וההוגנות, רק כדי לגדול על חשבון אחרים. רומסים את ערכי הספורטיביות והתחרות. זה שהחוקים באיטליה מאפשרים לכם לעשות כרצונכם, לא הופך את המעשים הללו לצודקים, והוגנים עם הקבוצות שלהם. זה הופך את הכדורגל ממשחק של כולם, למשחק של עשירים בלבד. אם מנצ'סטר יונייטד היתה מעבירה לפארמה את 11 המיליון שהם קיבלו על ג'וזפה רוסי, זה כבר היה צעד כלשהו בכיוון הצדק, אבל זה לא המקרה. מנצ'סטר יונייטד רק מתעשרת על חשבונה של פארמה שנמצאת בבעיות כלכליות שגרמו לה לרדת לליגת המשנה. יש היום במחלקות הנוער של קבוצות הפרמייר ליג את מיטב הכשורונות בכל העולם, רק כי יש להם כסף לתציבי נוער כמו שלא ראוים בחלק מקבוצות הבוגרות של הסריה A. זה לא משנה אם זה איטלקים, אנגלים או צפון קוריאנים. אם אתה אוהב כדורגל, את המשחק אני מתכוון ולא את הזוהר והעושר שהוא עטוף בו בשנים האחרונות, אתה צריך לסלוד מהמציאות הזו ולא להגן עליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09
  14. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    אין לי מושג מה הם הנוסחים המדויקים. כמו שאמרתי, מותר להציע, אבל יש לא מעט הגבלות - בעיקר בכל מה שנוגע לכמות השכר. יש הגבלה חמורה על כמות הכסף שאפשר להציע תחת חוזה נוער. אפשר לעקוף את זה על ידי צעת חוזה מקצועני בוגר לשחקן בגיל נוער, אבל אז חלים חוקים של שכר מינימום. בלתי אפשרי להציע למאות ילדים בני 15-17 שכר של אלפי יורו בחודש.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,768
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אפשר לסלוד עד מחר, זה לא יעזור. זאת המציאות וכך כל מי שיכול מבחינה חוקתית ימשיך לנהוג.

    לפי מה שאני מבין, באיטליה יש בעיה חוקתית של חוזים לנערים, אם המצב היה הפוך, ובאיטליה לדוגמא לא הייתה בעיה, ובאנגליה כן, האיטלקיות היו מתנהגות בדיוק אותו דבר. כי הקבוצות חושבות על הקיום שלהם, ומבחינתן עושות הכל בצורה כשרה וחוקית. אז כן, אפשר לגנות, זה בהחלט משהו לא ספורטיבי, זה בהחלט משהו שפוגע בשוויוניות ובהוגנות, אבל אלו החוקים, וכל עוד קבוצות פועלות לפי החוקים אפשר ליילל עד מחר.

    אבל לטעמי אופ"א כן צריכה להתערב איכשהו ולהוציא חוקים שיביאו למצב של שיוויון, כי לא יכול להיות שקבוצה X ממקום מסויים יכולה לבצע דברים מבחינה חוקתית שקבוצה Y ממקום אחר לא יכולה לבצע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09