הם משלנו 09/10 - הדיון שאוהבים לשנוא

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י uri, ‏4/7/09.

  1. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,807
    לייקים שהתקבלו:
    1,837
    מין:
    זכר
    העמוד הראשון ישמש כטפט אשר יועדכן בעת כל שינוי ושינוי. בתקווה שתתקצר, הנה הרשימה:



    ג'וזפה רוסי - ויאריאל
    פרננדו פורסטיירי - מאלגה
    פאבלו אוסוולדו - אספניול

    אנדראה בארצאלי – וולפסבורג
    ג'יאובאני פדריקו - דורטמונד
    כריסטיאן מולינארו - שטוטגרט
    ניקולה סאנסונה - באיירן מינכן.

    גראציאנו פלה - אז אלקאמר
    מנואל פאסקאלי - קילמרנוק
    אלסנדרו רוסינה - זניט סנקט פטרבורג
    אמנואלה טרויסה - פנתרקיקוס
    מתאו פרארי - בשיקטאש
    אנזו מארסקה - אולימפיאקוס
    סמואל דלה בונה - אירקליס

    קארלו קודוצ'יני - טוטנהאם
    אנדראה דוסנה – ליברפול
    אלברטו אקווילאני - ליברפול
    מטאו אלברטי – ק.פ.ר
    אלסנדרו דיאמנטי - ווסט האם


    צ'לסי:
    פאביו בוריני (נחטף מבולוניה).
    ויצ'נזו קאמילרי (נחטף מרג'ינה).
    יאקופו סאלה (נחטף מאטאלנטה).

    מנצ'סטר יונייטד:
    דווידה פטרוצ'י (נחטף מרומא).
    פדריקו מאקדה (נחטף מלאציו).
    רודריגו פוסיבון - מושאל לספורטינג בראגה (יליד ברזיל).
    אלברטו מאסאצ'י (נחטף מאמפולי).
    מיקלה פורנסייר (נחטף מפיורנטינה).
    מנואל פוצ'יארלי (נחטף מאפולי).


    ארסנל:
    ויטו מאנונה (נחטף מאטאלנטה).

    מנצ'סטר סיטי :
    מארצ'לו טרוטה (נחטף מנאפולי).

    טוטנהאם:
    מירקו ראניירי (נחטף מפרוג'יה).

    פולהאם:
    לוקה מוסקאטיילו (נחטף מאינטר מילאן).
    קארים לאריבי (נחטף מאינטר מילאן).

    ווסט האם:
    סימונה בזיקרי (נחטף מרומא)
    אנדראה זולה

    מאמנים:

    פאביו קאפלו - נבחרת אנגליה
    ג'ובאני טראפאטוני - נבחרת אירלנד
    קרלו אנצ'לוטי - צ'לסי
    ג'אנפרנקו זולה - ווסט האם
    רוברטו די מטאו - ווסט ברומוויץ' אלביון
    אלברטו ביגון - אינטרבלוק לובליינה
    כריסטיאנו ברגודי - סטיוואווה בוקרסט
    אדוארדו רייה - היידוק ספליט
    לוצ'יאנו ספאלטי - זניט סנקט פטרבורג
    רוברטו מנצ'יני - מנצ'סטר סיטי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/4/10
  2. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,978
    לייקים שהתקבלו:
    1,126
    ועדיין מאז עידן האיטלקים של צ'לסי לפני עשור, שום איטלקי לא עשה שום דבר באנגליה. אז דיי לקשקש. באמת.
     
  3. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,264
    לייקים שהתקבלו:
    399
    מאקדה כבש את אחד השערים הכי חשובים של היונייטד העונה, לך תדע מה היה קורה אילולא השער שלו...
    קאפלו עשה מאנגליה נבחרת.

    כל השאר אני לא יודע, אבל רובם צעירים ונצטרך לחכות ולראות מה הם יעשו עם הזמן.
     
  4. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,978
    לייקים שהתקבלו:
    1,126
    אתה עוד לא יכול לדעת מה קאפלו עשה מאנגליה. מאקדה? כבש שני שערים ביונייטד, מה אתה עושה צחוק? יאללה, צאו מהסרט. יותר קל להגיע לנבחרת מ10 משחקים ביונייטד מאשר 30 בסיינה.
     
  5. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,807
    לייקים שהתקבלו:
    1,837
    מין:
    זכר
    נו ומה בדיוק אתה רוצה להגיד בזה? שזה בסדר לאנוס את הכדורגל האיטלקי כי אתם עדיין לא נהנהים מהסקס...
     
  6. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,978
    לייקים שהתקבלו:
    1,126
    נו דחילאק אורי, לקרוא לשחקנים האלה "חטופים" זה כמו להגיד שלזונות אין סרסור. נבחרת איטליה צריכה להודות לפריימרליג, ולהצטער על זה שהדור הנוכחי של הנבחרת לא עבר באנגליה.
     
  7. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    :aaarofl:
     
  8. Juventini

    Juventini Gaetano Scirea היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏29/1/04
    הודעות:
    1,631
    לייקים שהתקבלו:
    421
    בשביל לראות קבוצות שמורכבות משחקנים "אנגליים" איכותיים, כמו קבוצתך האהובה צ'לסי, ארסנל וליברפול? חתיכת מושבה צרפתית וחתיכת מושבה ספרדית, תתביישו, מאמנים אנגליים בכירים אין "לכם". איך אפשר לקרוא לזה כדורגל "אנגלי" אני לא יודע. תאכל'ס, אין אנגלי אחד ב-11 הפותחים של ארסנל, סליחה, יש, מדי פעם וונגר פותח עם וולקוט וממש מדי פעם גם גיבס, חתיכת סגל אנגלי. שלא נכנס לקטע של הקבוצה שלך, אפשר להרכיב את נבחרת אפריקה... במקומך הייתי מתבייש, "כדורגל אנגלי במיטבו".

    ליצן :aaarofl:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09
  9. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,060
    לייקים שהתקבלו:
    144
    המאמנים האנגלים אף פעם לא היו טקטיקנים גדולים, והיום אין שום מאמן אנגלי ברמה עולמית. קחו את ונגר מארסנל, בניטז מליברפול, מורניו\חוס הידנייק ופרגסון והקבוצות האנגליות לא שוות הרבה, אנחנו רואים כמה כשלון המאמנים האנגליים שכן נשארו(יוז, למשל).

    5 ספרדים בהרכב של ליברפול(ריינה, ארבלואה, אלונסו, ריירה וטורס)- חצי הרכב, הכוכבים הכי גדולים של ארסנל ואברטון(פברגאס וארטטה)ספרדים, גם אני איתכם פה, נגד שודדי הכדורגל האנגלי.
     
  10. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    10,000
    לייקים שהתקבלו:
    2,652
    כמה מוזר שאף אחד מהילדים האלה "לא עשה שום דבר באנגליה", הרי הם שחקני הרכב בקבוצות שלהם כבר בגיל 16. מלבדם, האיטלקים היחידים ששיחקו באנגליה הם ריג'קטים כמו די מיקלה וביאנקי או שחקנים שהגיעו לפרוש מכדורגל כמו מונטלה. משעשע למדי לראות אוהדי ווסטהאם קוראים לדי מיקלה "פלופ" [​IMG]

    תצחקו כמה שאתם רוצים על הסנגוריה המגוכחת של האוהדים האנגלים, אך יש דבר אחד שבאמת צורם לי. אולי זה רק אני אבל יוצא לי לראות חוסר הערכה של האוהדים כלפי פאביו קאפלו שהפך אוסף סופרסטארים עלוב שלא מגיע אפילו לאליפות אירופה לקבוצה דורסת שהשמיים בשבילה הם הגבול. לכפוי טובה אלה לא מגיע מאמן בסדר גודל כזה. אני מחכה לרגע בו הבוגד הסידרתי ינטוש גם את "הממלכה" וישאיר את אוהדיה להנות מביצועים של איזה גראהם סונס או חובבן אחר שלא קשור לכדורגל ברמה האירופית.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/7/09
  11. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,978
    לייקים שהתקבלו:
    1,126
    אני תופס משחקנים איטלקיים, בהחלט. תמיד אהבתי את הנחישות, את האלגנטיות, ואת הסטייל שלהם. משחקים בלי הרבה דאווינים וחארטות. די מטאו וזולה הם על גדר אלילים. אבל אני מצטער, השחקנים האיטלקים של שנות ה90 ותחילת ה2000 הם שמים וארץ לעומת מה שרואים היום. חבורה של שחקנים עצלנים, רודפי בצע ודי מכוערים האמתי, מסתובבים היום במגרשי הרפאים המפלצתיים ברחבי ארץ המגף. אני התחלתי לאהוד את צ'לסי כשהיא הייתה קבוצה קונטיננטלית, ולכן לא כלכך מפריע לי שהחלוץ מחוף השנהב ושהשוער מצ'כיה. ועדיין אגב, גם ביונייטד, גם בצ'לסי וגם בליברפול, הבסיס האנגלי הקבוצה הוא הרבה יותר מרשים וטוב מהבסיס האיטלקי בקבוצות הצמרת. למעט מילאן, שגם היא מחפשת ממזמן פתרונות מחוץ לאיטליה, אחרי שיפיי הבלורית התחילו להקריח. יובנטיני, אל תיהיה גזען. אתה לא איטלקי, וסביר להניח שהיית מקבל קצת מכות אם היית מסתובב ברחבי איטליה עם ההצהרות המפוצצות שלך. אני מנחש שכל קבוצה איטלקית הייתה מעדיפה כיום את אסיין-דרוגבה-מיקל ושאר ה"כושים האפריקאים" מאשר מה שיש להן בקאדר. אם ביובה, שיישמחו להחליף את יאקויינטה-מרקיזיו-דה צ'לייה נגיד, או במילאן כמובן, עם נסטה-פירלו-אינזאגי. לא יודע, מצטער, אני לא כלכך מצליח להסתכל על הדור האיטלקי הנוכחי עם ג'ילארדיניו, רוזינה, בארזאלי ואמליה מצליחים להשתוות לחצי ממה שהיו החברה באיטליה נאמר 5 שנים קודם. יאללה, צאו מזה, בפיורנטינה כולם זרים, באינטר כולם זרים, אוטוטו גם במילאן שיראו שאי אפשר לקחת צ'מפיונז עם אנטוניני ואביאטי. יובנטוס? כבר ממזמן מתחילים בתהליך.

    ולגבי המאמנים, אתה יודע כבר כמה שנים לא היה לצ'לסי מאמן אנגלי? את מי זה בכלל מעניין? רק אותכם - כי זה לא פתרון להאשים את האנגלים בחוסר הצלחה שלכם. אותם השחקנים שמגיעים לאנגליה מקבלים יסודות שלא היו מקבלים בשום מקום אחר. בעיקר את הפיזיות והתשוקה. עזוב שטויות, תחשוב מה היה קורה אם קאסאנו היה מגיע לאנגליה. איזה כוכב הייתם מרוויחים.
     
  12. Juventini

    Juventini Gaetano Scirea היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏29/1/04
    הודעות:
    1,631
    לייקים שהתקבלו:
    421
    אתה אימבציל, או שאותה עושה את עצמך? מה הקשר בין גזענות לכך שאמרתי שאפשר להרכיב מצ'לסי את נבחרת אפריקה? איך זה קשור לגזענות? אם הייתי אומר שאפשר להרכיב את נבחרת ספרד, גם אז הייתי גזעני, כי אני שונא ספרדים? מספיק עם השטויות.

    לשטויות שאמרת בהמשך בכלל לא אתייחס. לא הייתי מוותר על שחקנים כמו מארקיזיו ודה-צ'לייה. חבל שאתה יורה שטויות לכל הכיוונים, מארקיזיו הוא אחד השחקנים היותר טובים של יובנטוס, זה רק מראה כמה אתה מנסה לעשות מהכדורגל האיטלקי זבל אחד גדול. אינטר קבוצת זרים, נכון, אבל איך הגעת למסקנה שמילאן בדרך להפוך לקבוצת זרים? רוב הסגל האיטלקי, ולא סגל שרובו מורכב מזרים.

    השחקנים האיטלקים הצעירים של היום לא מרשימים? זה הדור אחד המוכשרים שהיו לאיטליה אי פעם: ג'יובינקו, מארקיזיו, דה-צ'לייה, מוטה, סנטהקרוצ'ה, קרישיטו, בלוטלי, די סילבסטרי, סנטון, אריאודו, צ'יגאריני, אקוופרסקה, בוקטי, ועוד מספר לא קטן של צעירים מוכשרים בני 18-19, אתה רוצה להגיד לי שאלו שחקנים לא מרשימים? חצי מהשחקנים כאן צריכים להיות במונדיאל בשנה הבאה. עזוב, באמת שאין לי את הכח להיכנס לקטנות.

    חוסר ההצלחה שלנו? בכמה מונדיאלים זכתה אנגליה? איזו מדינה היא הכי מעוטרת בכדורגל האירופי? מי ספר את האנגליות עד לפני מספר שנים? ההישג היחיד שלכם הוא שלא נכנסתם ליורו 2008 וקיבלתם בראש מקרואטיה, וגם לאחר שהייתה לכם ההזדמנות לעלות, קיבלתם מהם בראש בוומבלי, לוזרים. רק תסתכל על רשימת המאמנים האחרונה שלכם: אריקסון ומקלארן... בדיחה עצובה. ככה שתודו לקאפלו שהוציא אתכם מהבוץ... חוסר הצלחה הוא אומר לי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09
  13. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,978
    לייקים שהתקבלו:
    1,126
    אני לא אוהד את נבחרת אנגליה. אל תייחס אלי את נבחרת אנגליה. ושוב, מספר הזרים באנגליה לא מפריע, אלא להפך. אנגליה זאת המדינה שזהותה הכי חשובה לה באירופה. לא רק בכדורגל. ואני שמח לראות שדווקא שם אימצו את הזרים לחיקם. מבחינת דור מוכשר? באנדר 21, אנגליה הגיע רחוק יותר. על הקטע של הגזענות, זה היה קטע ציני וחבל שהתייחסת אליו בכלל, לא לכך התכוון הפוסט, ובטח שלא לכך התכוון המשורר. ועדיין - במילאן מסתמכים כבר שנים על אותו בסיס איטלקי שדועך ודועך,ואותו הבסיס לאט לאט, יהפוך לזר. זה קורה בכל אירופה כבר, ואני לא רואה שום סיבה משמעותית לזה שזה לא יקרה גם באיטליה. שלל השמות שזרקת לי כאן הם בהחלט מכובדים, ובהחלט כשרוניים, אבל מישהו באמת ובתמים יהיה הכוכב הבא של מילאן\אינטר\יובה או רומא? אגב, מלבד רומא, אין שום קבוצה בצמרת האיטלקית שהבסיס החשוב שלה הוא איטלקי. בשום קבוצה אחרת החשיבות של דה רוסי, אקוולני וטוטי לא נראית. לא ביובה, לא במילאן (בעתיד הקרוב מאוד מאוד) ובטח שלא באינטר. אני לא הופך את הכדורגל האיטלקי לזבל. חס ושלום. אבל תיתמם ותבלבל את המוח על זה שבמידה ויובה הייתה מוכנה להשקיע טיפה מכל הכסף שיש לה, אז במקום סיסוקו אחד, היה לה שניים. ההבדל הבאמת מהותי בין אנגליה ואיטליה, הוא זה שבאיטליה השחקנים הזוטרים הם איטלקיים עוד שבאנגליה הם זרים. במידה והיה כסף, הם היו הופכים לצרפתים, פורטוגזים וברזילאים.
     
  14. FelaKaT

    FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,264
    לייקים שהתקבלו:
    399
    השחקנים הזוטרים באיטליה הם איטלקים ובאנגליה הם זרים? מאיפה הבאת את זה? אתה יכול להוכיח את זה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09
  15. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Juventini

    לגבי הנבחרות,
    אתה בוודאי יודע שבתחילת שנות ה 90,בשעה שהקבוצות האיטלקיות שלטו באירופה,הנבחרת האיטלקית לא העפילה לאליפות אירופה,
    אתה גם בוודאי יודע ש ב96 למשל באליפות אירופה אנגליה הגיעה לחצי הגמר עם מנג'ר אנגלי,כזה שהצליח ברמת המועדונים גם מחוץ לאנגליה,בברצלונה למשל,טרי ונבלס,באותה אליפות אגב,הנבחרת האיטלקית גם כן היתה רחוקה מלהרשים למרות שגם אז הקבוצות האיטלקיות דיברו חזק באירופה.
    היה מאמן אנגלי נוסף שידע להצטיין ולהטביע חותם הכי חיובי שיש בכל מקום אליו הגיע באירופה,בובי רובסון,
    הנקודה שלי היא,הנבחרת האנגלית מורכבת כיום מאותם שחקנים פחות או יותר שהיו גם לפני שנתיים,אין ספק ששינוי בעמדת המאמן הביאה לכך שהנבחרת נראית ומשחקת הרבה יותר טוב,כי יש מאמן שיודע לנצל את האיכות הגדולה של השחקנים.
    יש גם מאמנים אנגלים טובים אבל לצערי,כן,הם בודדים ובאים בגלים ארוכים מדי,
    אבל זה נכון כמעט לאורך כל ההיסטוריה של הכדורגל האנגלי,
    בדרך כלל היו אלה כמו גם כיום,המנג'רים הסקוטיים שהטביעו חותם גדול,
    למה?לא יודע,אבל לעומת זאת מבחינת השחקנים הסקוטים נמצאים בשמבר חמור כבר כמה וכמה דורות,אבל מנג'רים מצליחים הם עדיין מוציאים,
    משונה ומעניין
    והנבחרות האיטלקיות לא תמיד מצליחות או מרשימות וזה בלי קשר לאיכות השחקנים בנבחרת או הצלחת הקבוצות המקומיות באירופה.

    לגבי השחקנים האיטלקים הצעירים,
    יש מוכשרים יותר ויש מוכשרים פחות כמו בכל מקום ובכל שנתון,
    יכול מאוד להיות שאלה שעברו לאנגליה היו מצליחים גם לו היו נשארים באיטליה אבל אי אפשר להקטין מהעובדה שלו שחקן כמו פטרוצ'י או מאקדה מגיעים בגיל 16 לאקדמייה של יונייטד,אקדמיה מובילה ומתקדמת ביותר בכל תחום כיום באירופה ולחשוב שהם לא הרוויחו הרבה מהמעבר הזה,
    רווח שאולי לא היו מקבלים לו היו נשארים באיטליה,
    מאקדה בכל זאת בגיל 17 מתאמן ומשחק עם הבוגרים של יונייטד ואם הוא יצליח לעשות זאת במדי נבחרת איטליה אז חלק גדול מזה יהיה בגלל מה שקיבל באנגליה.

    יונייטד השבוע רכשה שחקן הגנה איטלקי נוסף(שכחתי מאיזו קבוצה)וגם שחקן בריטי,שחקן הגנה גם כן בן 15 מצארלטון,
    ככה שכשרונות שתופסים את העין של הסקאוטים ביונייטד יש בכל מקום,
    שניהם יגדלו באותה הקבוצה,בני אותו גיל וכשיגיעו לגיל בוגר יותר יהיה מעניין לראות מי הצליח יותר ומי יקבל הזדמנות אם בכלל בבוגרים,
    מה שבטוח זה ששניהם יקבלו יסודות שגם אם לא יצליחו לעשות זאת ביונייטד
    זה יהיה מספיק בכדי לעשות קריירה נאה מהכדורגל.

    על השינוי שאני חושב שהכדורגל האיטלקי צריך לעבור כבר כתבתי בעבר,
    זה או להתקדם עם העולם וביחד עם לשמור על הרבה מהבסיס הטוב שיש
    או להמשיך ולנסות לעבור דרך הקיר.

    למה אין שינוי חוקתי בכל הנוגע למעבר שחקנים צעירים מקומיים אל מעבר לים אין לי מושג,
    חוסר המעש הזה כמו במקרים נוספים,ממשיך לדפוק את הכדורגל האיטלקי,
    לקברניטי הכדורגל באיטליה הפתרונות ללמה לא עושים שום דבר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/7/09

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!