הם משלנו :: הדיון שממשיכים לשנוא

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏30/6/11.

  1. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,948
    לייקים שהתקבלו:
    718
    "Italiani, Popolo di Emigranti."

    [​IMG]
    על שמו נקראה היבשת החדשה. אמריגו וספוצ'י.

    מכירים את הביטוי הזה? איטלקים, עם של מהגרים. עוד לפני שאיטליה התקיימה כיישות פוליטית, הרבה לפני, בזמן ימי הביניים שלטו באגן הים התיכון גם הרפובליקות הגדולות וערי המדינה המפורסמות. ידועות במיוחד ונציה וג'נובה. לאחר היווצרות הרפובליקה הג'נובזית בימי מסעות הצלב, נוצרות מושבות רבות באגן הים התיכון והים השחור. מחצי האי קרים והדרדנלים של ימינו, מחופי ספרד ועד עכו, סוחרים ומתיישבים ג'נובזים הגדילו את עושרה של הרפובליקה. יריבתה הימית ונציה, הייתה מאוד עשירה גם היא, מכיוון ששלטה בדרכי הים האדריאטי והאגאיי וגם באיים רבים בים התיכון כולו. סוחרים מאיטליה של ימינו גם נסעו לצפון אירופה, אמנים רבים היו בשירות הממלכות הגדולות של אירופה, לא נוכל להפסיק את זרם שמות האדריכלים, הנווטים, והספנים שהפכו למגלי יבשות וארצות. איטליה התרבותית הייתה חיה, גם אם מחולקת פוליטית וכלכלית, התגליות ואוצרות האומנות מהימים ההם עוד נחשבים לחלק בלתי נפרד מערש התרבות המערבית, עוד בימינו המודרנים.

    [​IMG]
    "מרכס האפנינים לרכס האנדים". מרקו רוסי לא נראה מעולם יותר טוב.

    אחרי תהליך התחייה מחדש (ריזורג'ימנטו) נוצרה ממלכת איטליה באמצע המאה ה19 אחרי תהליכים מדינים ומלחמתיים רבים. הממלכה הצעירה סבלה מבעיות כלכליות רבות ועם הזמן משפחות מרובות נפש לא עמדו יותר בצנע ובעוני, ולכן החליטו לתור ולמצוא הזדמנויות בעולם הגדול. ברזיל, ארגנטינה, ארצות הברית ושאר מדינות העולם החדש, אספו לחיקם את בניה העניים של חצי האי האפניני ועמק הפו שהיו לידיים פועלות וחלוצות בפיתוחה של אמריקה. מסוף המאה ה19 רוקנו החקלאים את כפרי איטליה במספרים גדולים, מאות אלפי בני אדם בשנה, מיליונים בתקופות ארוכות. לפי רשימות, מייסוד הממלכה עד אמצע שנות השבעים של המאה הקודמה עזבו כ25 מיליון בני אדם את כפרם או את עירם. גם אחרי המלחמות הגדולות זרמי ההגירה לא פסקו לאורך כל המאה העשרים, האוניות המשיכו לצאת מהנמלים, הרכבות נסעו צפונה למכרות בבלגיה ובגרמניה, להזדמנויות העסקיות בשוויץ, צרפת ובריטניה, אחרים נסעו למושבות במזרח וצפון אפריקה, ויש כאלו שהרחיקו עד אוסטרליה ודרום אפריקה.

    [​IMG]
    הקפטן הראשון של הנאציונלה וכנראה הראשון ששיחק מחוץ לאיטליה. פרנץ קאלי.

    הקיפאון הכלכלי הקשה לא פסח על איטליה גם במאה העשרים ואחת, וגם היום תוכלו לשמוע על צעירים שחושבים לעזוב (ביטויים כמו "בריחת מוחות" ו"דרום איטליה היא אפריקאית" עדיין נפוצים). ביניהם גם הכדורגלנים הבינונים מהליגות הנמוכות שמוצאים הזדמנויות במקומות רחוקים וגם הכשרונות המבטיחים והמאמנים המבוקשים. לפני עשרים שנה היה מאוד קשה למצוא כדורגלנים איטלקים שמשחקים בחו"ל (למרות דוגמאות קיצוניות מלפני עשרות שנים), כיום המצב השתנה לגמרי: לאחר ההצלחות של ג'אנפראנקו זולה, כריסטיאן ויירי, ג'אנלוקה ויאלי היו גם כאלו שלא הצליחו להתאקלם, אפשר לקחת דוגמאות טריות, כמו אלברטו אקווילאני, אנדראה דוסנה, איוואן פליצולי, אלסנדרו רוזינה, פרנצ'סקו טאבאנו היו כאלו שהתגעגעו לאוכל של אמא. סביר להניח שגם הרכש החדש של זניט סנקט פטבורג, מימו קרישיטו יהיה סיפור דומה. כאן נוכל לדעת האם מאריו באלוטלי יסיים כמו זולה, או שהוא יצא בזול, לא כמו מאסימו טאיבי למשל. כאן תוכלו לעקוב אחרי השחקנים הבאים, אלא אם כן יחליטו לחזור הביתה במשך החודשיים הבאים, או אחרי חג המולד.

    כנראה הרשימה המלאה שתוכלו למצוא:

    מאורו קאמורנסי - לאנוס
    רודריגו פוסיבון - סאנטוס

    דווידה סאנטון - ניוקאסל
    מריו באלוטלי - מנצ'סטר סיטי
    קארלו קודיצ'יני - טוטנהאם
    מירקו ראניירי - טוטנהאם?
    פדריקו מאקדה - מנצ'סטר יונייטד
    דווידה פטרוצ'י - מנצ'סטר יונייטד
    אלברטו מאסאצ'י - מנצ'סטר יונייטד
    מיקלה פורנאזייר - מנצ'סטר יונייטד
    ויטו מאנונה - ארסנל
    מתאו אלברטי – ק.פ.ר?
    אלסנדרו פליקורי - ק.פ.ר
    מארצ'לו טרוטה - פולהאם
    אנדראה זולה - ווסט האם?
    אלברטו קומאצי - סווינדון טאון
    רפאלה דה ויטה - סווינדון טאון

    [​IMG]
    מכניע את בני מולדתו. ג'וזפה רוסי.

    ג'וזפה רוסי - ויאריאל?
    פאבלו אוסוולדו - אספניול?
    מתאו קונטיני - ריאל סרגוסה
    מאוריציו לאנצארו - ריאל סרגוסה
    טיבריו גווארנטה - סבייה
    אנצו מארסקה - מאלאגה

    כריסטיאן מולינארו - שטוטגרט
    ג'ובאני פדריקו - בוכום
    יאקופו סאלה - המבורג
    ג'וזפה אקווארו - קארלסרוהה
    מרקו קאלאמיטה - אאלן

    אנריקו סקירינצי - תון
    אנדראה גואטלי - ציריך
    יאקופו לה רוקה - גראסהופרס
    סבסטיאן מאולי - לוזאן
    אנדראה קונטי - בלינצונה
    אנג'לו ראזו - בלינצונה
    פרנצ'סקו רוסו - לוגאנו
    דניס יאפיקינו - לוגאנו
    פרנצ'סקו בגה - לוגאנו
    עומר מילאנטו - לוגאנו
    מאסימו בונאני - לוגאנו
    פלמירו די דיו - לוגאנו
    לוקה באלדו - לוגאנו
    דווידה פוסאנציני - לוגאנו
    פטריק רוסיני - שאפהאוזן
    לוקה סניקאנין - שאפהאוזן
    דווידה ד'אקונטו - שאפהאוזן
    ג'ובאני פרויטי - וולן
    פלאביו קיודה - איברדון
    אדריאנו דה פיירו - ניון
    ג'וזפה מורלו - בייל-ביין
    סטפאנו נוזדה - קיאסו
    מירקו קווארזימה - קיאסו
    אנדראס בקיו - קיאסו
    דווידה ריבה - קיאסו
    אנדראה קפלטי - קיאסו
    ג'אנלוקה גבריאלה - דלמון
    אנדראה מאקופי - לוקארנו

    תומאזו ברני - בראגה
    מנואל פאסקאלי - קילמרנוק
    דומניקו קרישיטו - זניט סנקט פטרבורג
    סלבטורה בוקטי - רובין קזאן
    מתאו פרארי - בשיקטאש
    מרקו פורטין - א.א.ק. לרנקה
    מירקו סאוויני - פאוק סלוניקי
    ברונו צ'ירילו - פאוק סלוניקי
    סטפאנו נפולאוני - לבאדיאקוס
    פדריקו גרופיוני - מ.ט.ק. בודפשט
    ג'וזפה אקוארו - צסק"א סופיה
    פאבריציו גרילו - צסק"א סופיה
    אנדראה קוסו - אוניברסיטאטאה קראיובה
    ניקולה אסקולי - אוניברסיטאטאה קלוז'
    מתאו בונאטי - אוניברסיטאטאה קלוז'
    רוברטו דה זרבי - קלוז'
    פליצ'ה פיקולו - קלוז'
    רמו אמאדיו - קלוז'
    אנטונינו ד'אגוסטינו - גלוריה ביסטריצה
    סימונה קאבאלי - גלוריה ביסטריצה
    ריקארדו קוראלו - גלוריה ביסטריצה
    אלסנדרו קאפארקו - טארגו מורש
    מאריו דונאדוני - טארגו מורש
    לואיג'י לאווקיה - טארגו מורש
    תומאס דניאלי - אוניון סאן-ז'ילואז
    ג'וזפה פוניצ'לו - מרייהאמן
    מארקו מאטרונה - האקה
    מארקו מיליוריני - זברויובקה ברנו
    מאריו צ'צ'ה - מארסאשלוק
    לוקה לודטי - מארסאשלוק
    גבריאל סאבה - מונאהאן יונייטד

    פאבריציו קאסטיליונה - יורק ריג'ן שוטרס
    סימונה בראקאללו - מינסוטה סטארס
    פאביו פלאצ'יני - קייזר צ'יפס
    פאביו פירמאני - שאאנשי צ'אנבה
    רפאלה סימונה קויינטיירי - סמאראנג יונייטד


    [​IMG]
    ימשיך לנדוד עד שאינטר תקרא לו? וולטר זנגה.

    מאמנים:

    פאביו קאפלו - נבחרת אנגליה
    ג'ובאני טראפאטוני - נבחרת אירלנד
    אלברטו זאקרוני - נבחרת יפן
    דאריו בונטי - נבחרת זמביה
    רוברטו לאנדי - נבחרת ליבריה
    רוברטו די מטאו - צ'לסי
    פאולו די קאניו - סווינדון טאון
    לוצ'אנו ספאלטי - זניט סנקט פטרבורג
    רוברטו מנצ'יני - מנצ'סטר סיטי
    אלסנדרו פאנה - לוגאנו
    מאוריציו יאקובאצ'י - קריינס
    וולטר זנגה - אל נאסר דובאי
    ג'וזפה דוסנה - ג'ורג' הקדוש (אדיס אבבה)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/11
  2. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    [​IMG]

    אני מסתכל על הרשימות האלה ואני שם לב שהן בעיקר ארוכות וכוללות הרבה שמות בינוניים/אלמוניים. מה הרשימה הזאת אומרת על הקאלצ'ו? זה טוב או רע?

    אפשר להניח שמחסור בשחקנים איטלקים איכותיים שמשחקים בגולה זה דבר טוב, אבל עם הנחיתות הכלכלית המסויימת שיש לקבוצות איטלקיות - זה לא מעיד אולי על היעדר איכות כולל? כי הרי בשנות התשעים כמעט ולא היו שחקנים איטלקים בכירים בחו"ל, אבל אז הגורם שהוביל לכך היה העוצמה הכלכלית של האיטלקיות שמנעה בריחה. אם אין עוצמה כלכלית ואין שחקני על בחו"ל, אולי זה מעיד על מחסור מסויים בשחקני על?
     
  3. zoharco

    zoharco Member

    הצטרף ב:
    ‏11/9/09
    הודעות:
    387
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה "אולי"? אני חושב שזה בדיוק המצב. פני הדור הנוכחי כפני הנבחרת (ואני לא מתחשב בקמפיין מוקדמות. באלו גם אנגליה אלופת העולם). הדור שלקח את גביע העולם לפני 5 שנים בלבד אחרי שנה נוראית לכדורגל האיטלקי הולך ונעלם. הדור העכשווי פשוט לא טוב מספיק. החל מעמדת השוער- בופון כבר לא מזכיר את המפלצת שהוא היה ואין כרגע מישהו שמתקרב לרמה שלו, המגנים (לדעתי עם אבאטה ובלצארטי יכול להיות לא רע), הבלמים (עם כל הכבוד לקייליני את בונוצ'י/ראנוקיה אין מה להשוות לצוות של 2006) הקישור הפושר עם פירלו הכבוי, מונטוליבו שממשיך להיות בעיקר מבטיח ודה רוסי שהמשבר האישי בשנה האחרונה כיבה אותו גם לא מזכיר את החומה הבצורה שהייתה לנו אז. רק בהתקפה אני חושב שיש היום יותר כישרון מהנבחרת ההיא.

    אם מסכמים את כל זה ומוסיפים את מה שציינת לגבי הכוח הכלכלי של הקבוצות אפשר להבין שהעובדה שפחות איטלקים יוצאים החוצה היא לא בגלל איכות הקבוצות בליגה אלא בגלל איכות (או היעדר איכות) השחקנים. בגיזרת המאמנים אנחנו עדיין יצואנים לא רעים.

    חוץ מזה אני לא זוכר איטלקי ש"יצא החוצה" וממש הצליח פרט לרוסי בויאריאל. זה הולך כל כך רחוק אחורה שממש קשה לי להיזכר מי האחרון לפניו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/11
  4. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    הדור היום הוא לא כמו הדור ההוא, בינתיים לכל היותר. בוקטי וקרישיטו הבטיחו הרבה אבל הם מיעטו לקיים. האם מישהו בכלל זוכר את בוקטי? הם מקרה של העדפת כסף על פני השאר.

    שאר הדור הוא לגם א כמו הדור של 2000-06 המופלא שלקח את איטליה לגמר היורו ולאליפות העולם אבל יש סיבה להאמין שכן יש פרוספקטים טובים לעתיד כמו ראנוקיה ובונוצ'י שאין צורך להספיד אותם, הפרעון של מילאן שמבטיח הרבה הם רק שמות אחדים. בניגוד לזוהר אני מאמין שכן יש דור שוערים טוב גם אם לא כמו בופון שהוא רמה בפני עצמה. ויויאנו, מירנטה וסיריגו הם עדיין שוערים מהרמה הגבוהה ביותר.

    ועדיין אני עדיין כמו כל שנה ממשיך לתהות אם ג'וזפה רוסי עדיין רועה שדות זרים במקום לשחק בסריה A. האיטלקי היחיד שמשחק בגולה והייתי רוצה לראות אותו משחק באיטליה.
     
  5. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    9,003
    לייקים שהתקבלו:
    927
    טוני?

    די נכון, שחקנים יוצאים מאיטליה עם שם של שחקנים סבירים ולא מצליחים(אקווילאני, בארצלי, די ואיו, באלוטלי, זאקארדו, קאסאנו, צ'יגאריני..)
     
  6. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    מישהו יודע מה הסטטוס של בשיקטאש בפרשייה שם? אולי פרארי יתעשת ויחזור למולדת. איך הייתה העונה שלו באיסטנבול?
     
  7. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,731
    לייקים שהתקבלו:
    1,798
    מין:
    זכר
    :aa1: אומר מילאנטו (35) חתם בלוגאנו השוויצרית.
     
  8. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    יואב איך פיספסת את דייגו צ'יקונה "האגדי" של קבוצת הפאר ואדוז של ליכטנשטיין?

    [​IMG]
     
  9. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,948
    לייקים שהתקבלו:
    718
    לא פספסתי, אתה יודע כמה שוויצרים ממוצא איטלקי יש?
     
  10. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    אנאערף..שקראתי בבוקר את מוסף הספורט של מעריב אז בדקתי את הרשימה שלך. שם בכל אופן הוא הוצג כאיטלקי.
     
  11. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,948
    לייקים שהתקבלו:
    718
    לפי האתר הרשמי של ואדוץ (יש לו אזרחות כפולה), דייגו צ'יקונה נולד בווינטרתור ולמרות שהיא קרובה לציריך לא חסרים שמה דוברי איטלקית. אני מאמין שהוא צאצא למהגרים שהגיעו מדרום איטליה.

    זה כמו שאוסיף את טראנקווילו בארנטה או דייגו בנאליו לרשימה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/11
  12. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    זה בסדר, אני מאמין לך מליעקב זיו.
     
  13. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,731
    לייקים שהתקבלו:
    1,798
    מין:
    זכר
    מחזור ראשון לאחר הפגרה, זניט של ספאלטי מנצחת בחוץ 0:2 את צסקא. קרישיטו פתח בהרכב ובישל. רוזינה ישב על הספסל.



    מחזור ראשון בגרמניה וגם מולינארו רושם בישול בנצחון קבוצתו 0:3 על שאלקה.

     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/8/11
  14. Fratelli d'Italia

    Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'וזפה רוסי כבש צמד בניצחון ויאריאל (3-0) והעלה את קבוצתו לשלב הבתים.



     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/8/11
  15. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,731
    לייקים שהתקבלו:
    1,798
    מין:
    זכר

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!