הליגה הקשה בעולם

אני שיכנעתי את בקהאם לבוא? אני שיכנעתי את פיגו לבוא? אני שיכנעתי את זידאן לבוא?

אבל אם כל השחקנים הספרדים הטובים והמוכשרים היו מחולקים שווה בשווה אולי היינו יכולים לראות ליגה אפילו יותר איכותית.

אל תחשוב שאני ממש גאה מהכסף הזה שיש לריאל.

אני יודע למה אתה מתכוון וזאת לא הנקודה.

הנקודה היא שבאייאקס למשל היו זמנים (לא רחוקים מהיום) ששיחקו במשחקי ליגת האלופות יותר "לא הולנדים" מאשר הולנדים. לזה אני מתכוון.

 

http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx

זרים מחוץ לאיחוד האירופאי, לא זרים בכלליות.
מה גם שחצי מהזרים "זוכים" לקבל אחזרחות ספרדית/איטלקית עקב שורשים כאלו ואחרים מתקופת ימי הביניים.

ובקשר לתגובה האחרונה שלך, בריאל של היום משחקים יותר לא ספרדים מאשר ספרדים.

 

אז למה אתה אוהד את ריאל מדריד?!
מתי ריאל לא הייתה מגנט לכוכבים? אולי זה לא מורגש כמו עכשיו,
אבל בשנות ה80-90 לא שיחקו כוכבים בריאל מדריד? תפסיק לבלבל ת'מוח.

ישלך תחליף ספרדי יותר טוב לזידאן? פיגו? או אפילו בקאהם?

לא רק זה, אין לך תחליף לסמואל או רוברטו כרלוס.

 

אם אתה לוקח בחשבון את מוריינטס מעל רונאלדו אז זה לא נכון,

ובאמת התכוונתי שהשחקנים ששיחקו באייאקס לא היו באיחוד האירופי.

ומה גם שפשוט בברזיל אני לא רואה הרבה מעברים בין ארצות, אף פעם לא שמעתי על שחקן שעבר מברזיל לארגנטינה וההפך. באירופה העניין יותר פופולארי.

 

אבל אני שמעתי על טונות של קולומביאנים משחקים בארגנטיה. או אורוגוואים ופרגאווים בארגנטינה.
ועובדה שכל שחקן ברזילאי שואף לעוף משם, ובהזדמנות הראשונה שלו, עושה זאת.

 

תאמין לי שאם רק נחפש נמצא, בקהאם - חואקין... הנה כבר מצאתי לך אחד.

 

חואקין לא מתאים לאידיאולוגיה של ריאל מדריד. חפש כוכב ספרדי שיחליף אותו. יפה מאוד. אין.


לגבי הקטע עם אינזאגי. תספור כמה קבוצות הוא עזב בקריירה שלו, וכמה זמן הוא נשאר בכל אחת מהן.
קח מולו את באג'יו, אותו דבר, גאון כדורגל, אבל רודף בצע. קח ממול את זולה. שלא רצה לעזוב את קליארי
לצ'לסי.

 

תשמע, ג'יאנזולה, לפי הדברים שלך, כל שחקן הוא רודף בצע.

רוב השחקנים עוזבים בקריירה כמה קבוצות. יש מעטים שנשארים בקבוצתם לכל הקריירה.
בשמות הגדולים, אני מכיר רק את דל פיירו, מאלדיני, קוסטה קורטה,קונטה, ואוסדאצ'י ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx ) שנשארו בקבוצות שלהם.

בטח אתם תגידו עוד שחקנים עוד מעט.

אבל העיקרון הוא, שרוב השחקנים נודדים כמה קבוצות במהלך הקריירה שלהם. וזאת עובדה.
אתה לא יכול להגיד עליהם שהם רודפי בצע.

 

נכון, אבל הוא התחיל בקבוצה קטנה (פאדובה?) ועבר ליובה ומאז הוא שם, אז זה בעצם כאילו הוא התחיל את הקריירה ביובה.

 

אפשר לריב שעות על גבי שעות על הנושא – הליגה הטובה בעולם. זה די ברור שאוהד מנצ'סטר יבחר באנגלית, אוהד ברצלונה ייבחר בספרדית ואוהד אינטר באיטלקית.
אספתי מספר נתונים ומידע והצלחתי פחות או יותר להראות בערך את המצב.

1. סגנון משחק
א) טקטיקה, משמעת וסדר – אין ספק שמבחינת סדר האנגלים לוקחים בגדול. כל שחקן בליגה האנגלית תמיד יודע מה לעשות. המאמנים קפדנים ותמיד ישמרו על הטקטיקה שלהם. באיטליה זה קצת שונה. המאמנים אומנם קפדנים מאוד, אך השחקנים מרשים לעצמם מדי פעם לקחת את המושכות. בספרד זה ההיפך הגמור. שחקני מפתח כמו רונאלדיניו, זידאן, איימאר ובקהאם עושים על המגרש מה שבא להם ואולי דווקא זה מביא להצלחה של הספרדיות באירופה.
ב) איכות ומשחק מהנה – ללא ספק אם הייתי בוחר להיות במשחק כדורגל, הייתי בוחר בליגה הספרדית. המשחק רץ, הרבה יותר יפה לעיניים, יש שמות גדולים והמשחק איכותי. באנגליה לעומת זאת יש גולים, יש גם שמות גדולים, אבל המשחק יותר מדי מרובע. באיטליה אם הייתי הולך למשחק הייתי הולך רק למשחק צמרת מעניין. ללא ספק הכדורגל באירופה לא תץמיד מספק הנאה.
ג) חשיבת משחק – אפשר להגיד שבאיטליה השחקנים די מטומטמים. שחקנים כמו טוטי, ווירי ועוד לא ממש חושבים לפני שפותחים את הפה וכנ"ל גם על המגרש. האבסורד הוא שהם גאוני כדורגל. אומנם גם רונאלדו וואן ניסטלרוי לא ממש חושבים, אבל זה מה שחסר לרוב השחקנים. קצת לחשוב במהלך המשחק ולא להיות במעין "בלק אאוט".

2. שחקנים
א) שחקנים צעירים ומבטיחים – איטליה. נקודה! אין ספק שהאיטלקים הצעירים מתפתחים הכי טוב. בייחוד בגלל שכבר בגיל צעיר הם מקבלים דקות משחק בקבוצות גדולות. ג'ילארדיניו וקאסנו הם דוגמא מצויינת. הם גם קיבלו דקות משחק וגם בקבוצות גדולות. בספרד זה לא כך. בספרד השחקנים הצעירים אומנם משחקים בברסה וריאל, אך לא מקבלים דקות (אהמ פורטיו אהמ). היחיד שעוד הצליח מגיל צעיר היה ראול. באנגליה זה שונה לגמרי. השחקנים הצעירים המבטיחים מקבלים דקות משחק, אך בקבוצות הקטנות יותר, כדוגמת ווין רוני.
ב) זרים ושחקני בית – מה שמאפיין את הליגה האנגלית ובייחוד את שני הלונדוניות הבכירות זה זרים, זרים וזרים.... גם שחקני המפתח ברוב הקבוצות האנגליות הם זרים. ואן ניסטלרוי והנרי – החלוצים הכי טובים בליגה האנגלית הם זרים. בליגה הספרדית רוב הזרים הם מברזיל וארגנטינה. באיטליה יש המון זרים, אך שחקני המפתח הם איטלקים. עוד תופעות הם שספרדים, איטלקים ואנגלים לא נוהגים לשחק בליגות אחרות, חוץ מהמושבה האיטלקית בולנסיה.
ג) שוערים – הבעיה הכי גדולה בליגה האנגלית ובנבחרת. יש מחסור בשוערים. להמן והווארד אם תסלחו לי לא מספיק ראויים בשביל קבוצות אדירות כמו ארסנל ומנצ'סטר. בספרד המצב מצויין. קסיאס, קניזארס ומולינה הם שוערים ברמה הכי טובה, שכל אחד יכול בקלות לתפוס את אפודת השוער באנגליה. אבל כולם יודעים שבופון וטולדו הם ה-כ-י טובים! השוערים של איטליה תמיד היו הכי טובים עוד מימי דינו זוף ועד לבופון שכיום הוא השוער הטוב בעולם.
ד) שחקני הגנה – כאן המצב די שווה. בארסנל יש את ההגנה אולי הטובה באירופה ובראשה קמפבל וקול. במנצ'סטר יש קצת בעיות, אבל ברגע שפרדיננד יחזור העניינים קצת יסתרו. צ'לסי התחזקה ובליברפול יש עדיין בעיות. באיטליה רוב שחקני ההגנה הם איטלקים. נסטה, זמברוטה, קאנברו, פרארי ועוד רשימה ארוכה של שחקני הגנה מצויינים. בספרד יש גם שחקני הגנה ביתיים כגון: הלגיירה, פויול וכו', אך יש גם את הזרים שהם רשימה ארוכה ובראשם כמובן רוברטו קרלוס.
ה) קשרים – בספרד הרמה הכי גבוהה מבחינת קשרים. ווירה, זידאן, פיגו, בקהאם, רונאלדיניו, דקו, איימאר, ויסנטה, ואלרון, חואקין, אין מילים... באיטליה יש את טוטי, נדבד, פירלו, סידורף, פרוטה, אך הם ברמה נמוכה מהספרדים. האנגלים קצת פחות מהאיטלקים בייחוד אחרי שווירה עזב. גיגס, פירס, למפארד, ג'רארד וכריסטיאנו רונאלדו הם ברמה כמעט שווה לאיטלקים.
ו) חלוצים – הרוב זרים. אולי חוץ מאואן, ראול, דל פיירו, קאסנו ועוד מספר חלוצים, בליגות הבכירות, הקבוצות מעדיפות חלוצים זרים. באיטליה רוב החלוצים חדים מאוד בייחוד כמו שבצ'נקו, טרזגה ואדריאנו. בספרד יש את סביולה ורונאלדו וכעת גם את ג'יולי. החלוצים הללו הם יותר מלהיבים. כשמדברים על החלוצים באנגליה, מדברים בייחוד על הנרי וואן ניסטלרוי. שני החלוצים המבריקים. הראשון נחשב לחלוץ הטוב בעולם וואן ניסטלרוי מומחה בלקבל את הכדור ולשים אותו בשער.

3. מאמנים והנהלה
א) חשיבות המאמן – באנגליה למאמנים יש את הכבוד הכי גדול שאפשר. לפרגוסון ורובסון אף קוראים "סר" והם נחשבים גם למאמנים המצליחים באירופה. גם לונגר ובניטז יש כבוד רב באירופה, וכמובן לאלוף אירופה החדש – מוריניו. באנגליה למאמנים יש יותר חשיבות מאשר השחקנים. בספרד, בייחוד בגלל השחקנים הגדולים, למאמנים יש פחות כבוד, ושחקנים כמו זידאן או ראול יכולים אפילו להעיף מאמן בקלות. ראניירי הוא השם הגדול בספרד וגם אירורטה וקמאצ'ו יהיו במוקד השנה. רייקארד ירצה להמשיך מסוף העונה שעברה. ההעברה הכי חמה דווקא הייתה באיטליה – קאפלו ליובה. השילוב הוא שילוב מאוד מעניין שיכול להביא את יובה לטופ האירופאי שוב. קאפלו הוא אחד המאמנים הכי נערצים בעולם. אנצ'לוטי ומנצ'יני גם הם מאמנים חשובים, אך יש מעליהם את ההנהלה.
ב) עד כמה ההנהלה מתערבת? – אברמוביץ', פרז וואלדנו, לאפורטה, ברלוסקוני ומוג'י – השמות הגדולים והעשירים ביותר בעולם הכדורגל. הראשון והחמישי נחשבים להכי מתערבים בסיגנון המשחק ולפעמים גם בהרכבים. לדעתי זה הדבר הכי לא טוב בכדורגל. אנשים כמו אברמוביץ' וברלוסקוני לא מבינים גדולים בהרכבים כמו מוריניו ואנצ'לוטי.

4. נבחרות
א) נבחרת אנגליה – הנבחרת של אריקסון מורכבת רובה משחקני הליגה האנגלית. אפשר לומר שרוב השחקנים הם שחקני ארסנל ומנצ'סטר + בקהאם. הנבחרת האנגלית די לוזרית. באנגליה הנבחרת די חשובה, אך פחות מהליגה ולכן האנגליות מצליחות באירופה והנבחרת האנגלית הגיעה פעמיים לרבע הגמר (מונדיאל ויורו).
ב) נבחרת איטליה – האכזבה של היורו. איך זה קרה? אבל במקרה הזה, זה לא קשור לליגה. השחקנים לא מגובשים, לא קשורים והם משחקים ביותר מדי קבוצות. אולי עכשיו בתקופה של ליפי הנבחרת תצליח יותר.
ג) נבחרת ספרד – לואיס אראגוניס, הותיק, יחליף את סאאז הדפקט ויאמן את הנבחרת. לדעתי זה המפתח לדור חדש בספרד. אחרי ההדחה ביורו 2004 ע"י פורטוגל היריבה השנואה, אפשר לראות עד כמה הליגה קשורה לנבחרת הספרדית. ראול עם עונה גרועה המשיך זאת בנבחרת וזה מה שגרם למפלה הספרדית.

5. אוהדים
א) 10 הקבוצות עם הכי הרבה אוהדים (ממוצע) בעונה שעברה:
1. בורוסיה דורטמונד – 78,808
2. ריאל מדריד – 70,990
3. ברצלונה – 69,727
4. מנצ'סטר יונייטד – 67,646
5. מילאן – 61,334
6. שאלקה 04 – 61,103
7. סלטיק – 58,437
8. אינטר – 56,897
9. רומא – 55,413
10. באיירן מינכן – 52,385
* כפי שרואים דווקא הגרמניות מושכות את הקהל הרב ביותר. 2 הספרדיות הגדולות גם הן מושכות קהל רב. מנצ'סטר היא האנגלייה היחידה ברשימה ויש גם שלוש איטלקיות ברשימה.



ב) 4 המדינות שהקבוצות מושכות הכי הרבה קהל (ממוצע):
1. גרמניה – 37,479
2. אנגליה – 35,020
3. ספרד – 28.823
4. איטליה – 25,496
* השפעה מהרשימה הקודמת – הגרמנים מובילים, האנגלים אחריהם והאיטלקים והספרדים ירדו בממוצע בגלל הקבוצות הקטנות.
ג) סוג האוהדים – האוהדים השרופים באיטליה חוליגנים לא קטנים, בספרד רוב האוהדים עוסקים בריאל – ברצלונה ובאנגליה זה סיפור אחר. יש את האוהדים שבאים לראות את המשחק וללכת – הבריטים המנומסים יותר, ויש את האוהדים הפנאטים, החוליגנים שחיים את המשחק.

6. הליגות
א) דירוג הליגות באירופה ב-35 השנים האחרונות:
1. איטליה – 313,483
2. גרמניה – 313,001
3. ספרד – 298,242
4. אנגליה – 262,739
5. הולנד – 233,737
6. צרפת – 221,168
• הקבוצות האיטלקיות מוכיחות שההצלחה שלהן באירופה שמות את איטליה בראש הטבלה. באיירן, המבורג ודורטמונד שמו את גרמניה במקום השני. ספרד ואנגליה צברו את רוב הנקודות בשנים האחרונות.
ב) מבנה הליגות והגביעים
1. אנגליה – הליגה: 20 קבוצות, 38 מחזורים, הפרש שערים קובע, שלוש אחרונות יורדות, שלוש עולות. הגביע: שמינית גמר ורבע גמר – משחק אחד, אם אין הכרעה יש משחק חוזר. חצי גמר וגמר – משחק אחד, אם אין הכרעה הולכים להארכה או פנדלים.
2. איטליה – הליגה: 20 קבוצות, 38 מחזורים, הפרש שערים קובע, שלוש אחרונות יורדות, שלוש עולות. גביע: בית וחוץ לאורך כל הדרך.
3. ספרד – 20 קבוצות, 38 מחזורים, ראש בראש קובע, שלוש אחרונות יורדות, שלוש עולות. גביע: בית וחוץ לאורך כל הדרך חוץ מהגמר – משחק אחד.
ג) אלופות ומחזיקות גביע
1. אנגליה – אלופות: ליברפול (18), מנצ'סטר יונייטד (15), ארסנל (13); גביעים: מנצ'סטר יונייטד (11), ארסנל (9), טוטנהאם (8).
2. איטליה – אלופות: יובנטוס (27), מילאן (17), אינטר (13); גביעים: יובנטוס (9), רומא (7), פיורנטינה (6).
3. ספרד – אלופות: ריאל מדריד (29), ברצלונה (16), אתלטיקו מדריד (9); גביעים: ברצלונה (24), אתלטיק בילבאו (23), ריאל מדריד (17).

7. הקבוצות
א) דירוג 25 הקבוצות הטובות באירופה בעשר השנים האחרונות (גביעי אירופה, אליפויות וגביעים):
1. יובנטוס – 1.288,95
2. ריאל מדריד – 1.240,08
3. באיירן מינכן – 1.209,61
4. מנצ'סטר יונייטד – 1.199,90
5. ברצלונה – 1.150,65
6. פורטו – 1.146,41
7. לאציו – 1.038,47
8. מילאן – 1.037,47
9. ארסנל – 1.028,77
10. אייאקס – 1.020,58
11. ולנסיה – 981,33
12. לה קורוניה – 969,40
13. איינדהובן – 956,03
14. אינטר מילאן – 955,22
15. פארמה – 916,40
16. פאנאתנייקוס – 912,21
17. אולימפיאקוס – 895,02
18. בורוסיה דורטמונד – 873,63
19. רומא – 866,62
20. פיינורד – 855,71
21. דינמו קייב – 826,77
22. גאלטאסריי – 822,57
23. באייר לברקוזן – 806,31
24. ליברפול – 799,90
25. ליון – 799,29
• שש איטלקיות ברשימה (כולל לאציו ופארמה שהשוו אותן לסביליה ואסטון וילה חחחח)...
• ארבע ספרדיות (וזהו....)
• שלוש אנגליות (זהו?)
• שלוש גרמניות, שלוש הולנדיות
• שתי יווניות
• פורטוגזית (אלופת אירופה), אוקראינית, טורקית וצרפתית.
ב) 15 הקבוצות העשירות בעולם (במיליונים)
1. מנצ'סטר יונייטד – 251.4
2. יובנטוס – 218.3
3. מילאן – 200.2
4. ריאל מדריד – 192.6
5. באיירן מינכן – 162.7
6. אינטר מילאן – 162.4
7. ארסנל – 149.6
8. ליברפול – 149.4
9. ניוקאסל – 138.9
10. צ'לסי – 133.8
11. רומא – 132.4
12. בורוסיה דורטמונד – 124.0
13. ברצלונה – 123.4
14. שאלקה 04 – 95.6
15. טוטנהאם הוטספור – 92.0
ג) 12 הגדולות – טבלת המפגשים בין 4 הגדולות בכל מדינה בחמש השנים האחרונות בליגת האלופות:
1. לה קורוניה – 35 נק', 20 מש', 58% הצלחה , הפרש שערים: 28-22
2. ריאל מדריד – 27 נק', 15 מש', 60% הצלחה, הפרש שערים: 28-18
3. מנצ'סטר יונייטד – 25 נק', 16 מש', 52% הצלחה, הפרש שערים: 26-20
4. ולנסיה – 24 נק', 17 מש', 47% הצלחה, הפרש שערים: 16-17
5. מילאן – 22 נק', 13 נק', 56% הצלחה, הפרש שערים: 20-16
6. יובנטוס – 19 נק', 17 מש', 37% הצלחה, הפרש שערים: 16-22
7. ברצלונה – 18 נק', 16 מש', 38% הצלחה, הפרש שערים: 25-24
8. רומא – 13 נק', 12 מש', 33% הצלחה, הפרש שערים: 12-14
9. ארסנל – 11 נק', 14 מש', 26% הצלחה, הפרש שערים: 15-21
10. צ'לסי – 9 נק', 6 מש', 50% הצלחה, הפרש שערים: 8-9
11. אינטר מילאן – 9 נק', 8 מש', 37% הצלחה, הפרש שערים: 6-12
12. ליברפול – 5 נק' – 6 מש', 28% הצלחה, הפרש שערים: 3-6
• הספרדיות מובילות בהרבה ודווקא לה קורוניה ראשונה. כל זה בייחוד בגלל שהן שיחקו יותר משחקים נגד האחרות. האנגליות סוגרות את הטבלה ומילאן ויובה במרכז.
ד) דירוג המדינות לפי 4 הגדולות מהנתון שלמעלה:
1. ספרד – 104 נק', 88 מש', 39% הצלחה, הפרש שערים: 97-81
2. איטליה – 63 נק', 50 מש', 42% הצלחה, הפרש שערים: 54-64
3. אנגליה – 50 נק', 42 מש', 39% הצלחה, הפרש שערים: 52-56
• ספרד כמובן מובילה בנקודות, אך באחוזי ההצלחה מובילות דווקא האיטלקיות.
ה) קבוצות אמצע טבלה:
1. אנגליה – ללא ספק קבוצות אמצע הטבלה באנגליה הן הכי מסוכנות, הכי עשירות והכי איכותיות. אברטון של ווין רוני, אסטון וילה של דריוס ואסל, סאות'המפטון של ג'יימס ביטי ויש עוד מספר קבוצות כמו בולטון, צ'רלטון וטוטנהאם שבהחלט קבוצות רציניות.
2. איטליה – הקבוצות המשמעותיות באיטליה הן קבוצות שלא ממש מאיימות על הגדולות. אולי קייבו, שמייצרת שחקנים כמו פרוטה, גם סמפדוריה של בזאני, אודינזה המצויינת של יאנקולובסקי ולצ'ה שמכרה השנה את צ'באנטון למונאקו.
3. ספרד – הקבוצות הקטנות בספרד יכולות לנצח כל קבוצת צמרת ביום טוב. סוסיאדד המצויינת של ניהאט וקובאצ'ביץ', בטיס ואתלטיקו מדריד של חואקין וטורס וגם סביליה ובילבאו קבוצות מצויינות.

8. ליגות אחרות
א) הליגה הצרפתית – הליגה של פינאליסטית ליגת האלופות בעונה שעברה. מונאקו אומנם מכרה את רוטן, פרשו, אדוארד סיסה, ג'יולי ושיחררה את מוריינטס חזרה לריאל, אך היא התחזקה בחלוץ המצויין, צ'באנטון. ליון, אלופת צרפת שלוש פעמים ברציפות, גם היא קבוצה מצויינת השנה. מארסיי התחזקה בפדרטי ולואינדולה וגם פ.ס.ז. שתשחק השנה אולי בליגת האלופות תתמודד על האליפות. אך עדיין הליגה הצרפתית לא מתקרבת לשלוש הגדולות.
ב) הליגה ההולנדית – אייאקס, אלופת הולנד, תנסה שוב לזכות באליפות ותתחרה כרגיל עם איינדהובן. פיינורד הצלע השלישית במאבק על האליפות עשתה פאשלות בעונה שעברה ורוצה לתקן העונה.
ג) הליגה הגרמנית – הליגה שהכי קרובה לשלושת הגדולות. באיירן מינכן התחזקה שוב, הפעם בפרינגס ולוסיו המצויינים, והיא תנסה לזכות השנה בליגת האלופות. ורדר ברמן שמכרה את הכוכב הגדול שלה, אאילטון לשאלקה 04, העפילה אוטמטית גם היא לליגת האלופות. שטוטגרט עם קוראני ובלי מאגאת' תנסה לשחזר את העונה שעברה ודורטמונד רוצה לחזור לימיה הטובים. אולי בעוד כמה שנים הליגה הגרמנית גם תשתווה לשלושת הגדולות.

9. גביעי אירופה
א) ליגת האלופות – הזוכות:
1. ריאל מדריד – 9 פעמים
2. מילאן – 6 פעמים
3. באיירן, אייאקס, ליברפול – 4 פעמים
ב) גביע אופ"א – הזוכות:
1. יובנטוס, אינטר, ליברפול – 3 פעמים
2. ריאל מדריד, טוטנהאם, פיינורד, גטבורג, מנשגלבאך – פעמיים

אז לפי מה שכתבתי.. מה אתם אומרים? איזו ליגה הכי טובה בעולם?

 

סליחה???? תסביר לי בדיוק מזה לא מתאים לאידיאולוגיה של ריאל?? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx

 

נקודה.