לגבי הספרדיות אני מסכים איתך. אבל שמת לב שכל הקבוצות שציינת בתגובה הן ספרדיות http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx . אתה אמרת שגם קבוצות אמצע טבלה אנגליות יותר טובות מקבוצות (אמצע...) איטלקיות. ועל זה אני מדבר. קבוצות אמצע טבלה באנגליה לא שוות כמעט כלום. הן גורמות לקבוצות תחתית לרדת ליגה, ועוזרות לקבוצות גדולות להיות בצמרת. לעומת ספרד ואיטליה, שם הקבוצות האלה מפריעות לא מעט לקבוצות הגדולות.
בכלל בשבילי הליגה הקשה בעולם, זה ליגה בה הכי קשה לשחקנים להצליח, ליגה בא שחקנים נכשלים ואז נהיים סופרסטארים בליגה אחרת, ליגה אליה אתה מגיע ככוכב ענק ויוצא עם הזנב בין הרגליים. ליגה שמבדילה מי השחקנים הגדולים באמת ומי לא.... נכון בטח כבר הבנתם אני מדבר על איטליה. יש פשוט אין סוף דוגמאות כאלה, לעומת זאת בודדות, אם בכלל הדוגמאות ההפוכות.
לדעתי גיא לוי (או מישהו אחר?) צדק כשאמר: "אינטר הורסת שחקנים". אני לא יודע לגבי שאר הליגה, אבל רונאלדו לעולם לא היה מצליח באינטר כל כך טוב. חוץ מזה ההגנה באיטליה יותר טובה מבספרד ובאנגליה. אז נגיד בספרד שחקני הגנה טובים היו נכשלים. ובאיטליה שחקני התקפה טובים היו נכשלים. ובאנגליה-... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/unsure.Xxx
לדעתי הליגה האיטלקית הכי טובה כי פשוט יש בה הכי הרבה קבוצות חזקות. עם כל הכבוד לוילאריאל, בילבאו , ניוקאסל ואסטון וילה הם לא מתרקבות ללאציו, אינטר, פארמה, פיוריטינה (לדעתי בעונה הקרובה בצמרת). בקיצור מבחינת הגדולות של הליגה זה בערך שווה מילאן, רומא ויובה (אינטר) - ארסנל מנצ'סטר צ'לסי (ליברפול) - ברצלונה ריאל וולנסיה (דפור).
מה יש לכם מדפור??! זאת קבוצה מצוינת, טובה יותר מליברפול, צ'לסי ואינטר. השנה נגד מילאן היא הוכיחה שהיא יודעת לשחק מצוין כשהיא צריכה, אפילו אם אין לה כמעט סיכוי. אז אני לא מבין למה אתם מחשיבים את דפור כקבוצה "פחות טובה".
אורי, שוב אתם עם הטיעונים שלכם, אתם כל כך שמחים ששחקנים לא מצליחים בליגה שלכם שזה פשוט הורג אותי, אתה לא קולט שיש שחקנים שפשוט סגנון משחק אחר מתאים להם? למה אתה לא קולט ששחקן כמו סביולה, רונאלדיניו, איימאר או ראול היו מעדיפים ללכת לשחק בספרד בגלל הסגנון, כי נמאס להם לשחק בתור בובות טקטיות של המאמן, כי מתאים להם קצת חופש, קצת להתפרע עם היצירתיות, קצת להנות מהכדורגל והמשחק עצמו, לא רק מהכסף שהם מקבלים והניצחונות. אולי הנרי הצליח כי הוא הגיע למאמן מצויין שראה את הכישרון שבו ועשה ממנו שחקן גדול שכל בלם משקשק מולו? גם נסטה, סתאם ושאר בלמי הסריה אה, במיוחד אלה שהוא עשה להם את המוות בליגת האלופות. אולי קלאודיו לופז, שהגיע לסריה אה בלאציו נהרס בגלל סגנון המשחק ולא בגלל שהוא לא שחקן גדול ועכשיו החלוץ שנחשב להבטחה הגדולה של הכדורגל העולמי הולך לשחק בליגה המכסיקנית? אולי שחקנים כמו מנדייטה שהגיעו ל 2 גמרי ליגת האלופות רצופים הם שחקנים גדולים, אבל איטליה פשוט לא מתאימה להם? אולי זידאן, רונאלדו ואחרים שמחים יותר בריאל ולא ביובה או אינטר, בגלל שהם נהנים מהמשחק ולא רק ממלאים הוראות של מאמן. אולי בגלל זה שחקן כמו נדבד, מצליח הרבה יותר בליגה איטלקית, כי הוא עובד קשה, עושה הרבה מאוד עבודה שחורה ונהנה מהפירות? אולי בגלל זה שחקן כמו ורון לא הצליח באנגליה בכלל, לא בגלל פציעות ולא בגלל מאמנים, אלא פשוט כי הוא לא רגיל לסגנון המשחק? קשה לקבוע מה הליגה הקשה ביותר כי זה תלוי במה היא קשה, כל ליגה קשה באופן שונה, אבל לדעתי מבחינת הצלחה כללית בשנים האחרונות הליגה הספרדית היא הקשה ביותר, כל שנה מתחלפת אלופה, תמיד יש מועמדות חדשות לאליפות, אני לא ממש זוכר בשנים האחרונות שליברפול או לאציו איימו על התואר, לעומת ספרד שבה יש את סוסיאדד, בארסה, ריאל, ולנסיה ודפו שנאבקו בשנים האחרונות על התואר כשאחריהן תמיד משתנות הקבוצות, אם זה עם סלטה או מאיורקה.
ספרדי בנשמה, ההודעות שלך פשוט פאתטיות. כולם מצליחים. יש גבול. זכותך לחשוב שהליגה הספרדית הכי טובה, אבל יש גבול. דפורטיבו יותר טובה מצ'לסי?! אתה רציני?! צ'לסי עולה על דפורטיבו בכל עמדה, ולפי השנים האחרונות גם על עמדת המאמן (לא, אני עדיין לא מתרשם ממוריניו אבל לבן אדם יש תארים). "אורי-טוטי", בוא נגיד שהעובדה שהליגה האיטלקית הורסת שחקנים מעולים היא לא משהו שכותבים עליו הביתה. MAX, הוכחת בהודעה שלך שלא קשה להצליח בליגה הספרדית. בעצמך אמרת שכל שנה קבוצה אחרת מגיעה לצמרת, מה שמוכיח שעם החתמות טובות וקצת מזל כל אחד מצליח בספרד. ובאסטון וילה יש את דאריוס ואסל וקרלטון קול, בסאות'האמפטון את ביטי, וכך הלאה. בכל ליגה יש כשרונות צעירים.
זה לא הייתה כוונתי. התכוונתי שלשחקני הגנה יותר קשה בספרד ולשחקני התקפה יותר קשה באיטליה. אני לא מתכוון שכ-ו-ל-ם נכשלים. ציפיתי שתבין, אבל אני רואה שלא, אז הסברתי לך. ואולי תסביר לי בדיוק במה צ'לסי יותר טובה מדפור? דפור בשנים האחרונות (שנות האלפיים) אלופת ספרד, מחזיקת הגביע, חוץ מהאליפות היא מתמודדת קבועה על האליפות (לא בשנה האחרונה), הגיעה לאותו שלב בליגת האלופות העונה והודחה ע"י אלופת אירופה מפנדל, מתמודדת הרבה יותר רצינית מצ'לסי בשנים האחרונות (בליגת האלופות). ועל מה אתה מבסס את דבריך? אברמוביץ' יכול להחליף כל שנה שחקנים, אבל הם לא יתגבשו כל כך מהר, לעומת זאת דפור היא קבוצה מגובשת שלא משנה יותר מדי את הקבוצה. בגלל זה אני חושב שדפו יותר טובה מצ'לסי והייתי שמח לדעת למה אתה חושב שצ'לסי יותר טובה.
רגע, שכחת להביא דוגמאות מהמאה ה-19. כן , מאז שאברמוביץ' רכש את צ'לסי צ'לסי קבוצה יותר טובה מדפורטיבו. אז דפור זכתה בשנים האחרונות באליפות וגביע, וצ'לסי זכתה בשני גביעים מקומיים והגביע למחזיקות (אם מתעקשים גם גביע "קוקה קולה" http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx ) ואולי העובדה ששתי הקבוצות השיגו אותו דבר השנה (מקום 2-3 בליגה וחצי גמר) מסמלת שצ'לסי יותר טובה? כי דפורטיבו כבר מספר שנים סאותו סטטוס, וצ'לסי כבר בשנה הראשונה כקבוצת מהדרג העליון הגיעה לחצי הגמר עם הרכב שלרובו לא היה ניסיון קודם בליגת האלופות. אין בכלל ספק שלצ'לסי יש סגל שחקנים יותר טוב מדפורטיבו, כך שהויכוח בקשר לזה מיותר.
ונראה לך שהשנה צ'לסי הולכת לזכות באליפות אנגליה? או אולי אתה חושב שהיא תזכה בליגת האלופות? וצ'לסי זכתה רק בגביע אחד בשנות ה-2000. ובעצם, למה אנחנו מדברים כ"כ הרבה אם עוד לא התחילה העונה? אני לא אתווכח איתך יותר. תחשוב מה שאתה רוצה ואני אחשוב מה שאני רוצה. בסוף העונה נראה.
כנ"ל לגבי לה קורוניה. ואתה באמת חושב שאתה תגיד לי בכמה גביעים זכתה צ'לסי בשנים האחרונות? כמה זמן אתה מתעניין בכדורגל? צ'לסי זכתה בגביע ב-97 ושנה אחרי זה זכתה בגביע למחזיקות גביע. ואני עדיין לא מבין משהו, אם מישהו אוהד מילאן זה מחייב אותו לחשוב שהליגה האיטלקית הכי טובה והכי קשה וכו'? או אוהד ריאל חייב להתגאות בהצלחות של ולנסיה ודפורטיבו כדי להוכיח משהו? תהיו קצת אובייקטיביים. לסיכום העניין מבחינתי, אם ניקח את ארבעת הקבוצות הגדולות מאנגליה, ספרד ואיטליה ונשים אותן בליגה אחרת, סביר להניח שהישגהן יהיו פחות או יותר דומים.
אני מדבר על שנות ה2-0-0-0!! אמרתי את זה פעמיים!!! ולגבי לשים את כל הקבוצות הטובות ביחד, זה ממש קשה לדעת מי תזכה. אבל אני יכול להגיד לך שליברפול ואינטר לא יזכו בליגה הזאת (וזה לא שאני מזלזל בליברפול!! דווקא לדעתי הם הולכים לעשות שנה גדולה בליגה האנגלית עם בניטז).
