ארסנל הייתה מסיימת 5-6? יונייטד הייתה מסיימת 5-6? צ'לסי הייתה מסיימת 5-6? האיטלקיות חטפו תבוסות מהאנגליות במפעל ליגת האלופות. הספרדיות? אתה חושב, שאתלטיקו מדריד, יותר טובה מלבירפול? אתה חושב, מלאגה, יותר טובה מניוקאסל? ואפשר להמשיך ככה עוד הקבה. בספרד יש 4 קבוצות שמאיימות כרגע על האליפות. באנגליה יש 4. אם נוריד את ליברפול ודפו, יש לשני הליגות 3 מועמדות עיקריות לאליפות. ריאל, ברסה וולנסיה. מנצ'סטר, ארסנל וצ'לסי. כל אחד יעשה את השיקולים שלו, ויגיד מה יותר קשה בליגה הספרדית\איטלקית\אנגלית. אני אומר אנגלית בגלל הקצב הרצחני, אותו אין באיטליה או בספרד. תנו תשובה משלכם, ותנמקו אותה.
ג'יאנזולה- אני לא מקבל את הפסילה שלך לגבי דפור' , מועמדת טבעית לאליפות . כך שיש 4 מועמדות לאליפות בספרד. מה שאני כן מסכים בהודעה- הליגה האנגלית היא הכי קשה , קצב פשוט רצחני רצים בלי הפסקה. שם גם קבוצות קטנות לא מסתגרות (למשל תראו את בולטון מעיזה לתקוף מול מנצ' יונייטד למרות שהיא בפיגור 0-4). שאת את לא תראו לעולם מאודינזה\סיינה ודומותיהן בליגת האיטלקית .
אי אפשר להשוות בין דפורטיבו לליברפול. דפורטיבו כבר כמה שנים טובות נחשבת לאחת הקבוצות הטובות באירופה,איפה ליברפול ואיפה היא... בקשר לקבוצות אמצע הטבלה-אני חושב שבספרד ישנם המון קבוצות חזקות: סוסיאדד,בילבאו,אוססונה,סביליה,בטיס,ויריאל,סרגוסה,אתלטיקו מדריד... וכנ"ל באנגליה: אסטון וילה,סאוהטפטון,ניוקאסל,טוטנהם,מידלסבורו,ברמינגהם... אין לי מושג מי יותר טובות..?! אני רק יודע שבליגה האיטלקית אין כאלו קבוצות אמצע טבלה. אבל אם עושים השוואה בין קבוצות הצמרת בספרד: ריאל,בארסה,ולנסיה,דפור לקבוצות הצמרת באנגליה: ארסנל,מנצ'סטר,ליברפול,צ'לסי נראה לי שיש יתרון קטן לספרד. בכול אופן ,אני לא עשיתי מחקר בנושא,אני חושב שהרמה בספרד ואנגליה שווה,יכול להיות שבעצם הרמה בכלליות,בספרד קצת יותר גובה.
זה לא בדיוק קשור לדיון, אבל אם אתם כבר משווים כאן בין הליגות אז אני רוצה להעלות כאן משהו מעניין. כמות הזרים בקבוצות או הזדהות עם המועדון ומספר שחקנים מהמדינה. תראו למשל באיטליה, ליגה שמשחקים בא שחקני חיזוק (זרים) מהטובים בעולם, ואם זאת לאוהדי הקבוצות יש מספיק שחקנים איטלקים להזדהות איתם. בכל קבוצה ישנם מספר גדול של שחקנים איטלקים, רוב הכוכבים בקבוצות הם איטלקים ושחקני הנוער כמעט במאה אחוז הם איטלקים. לעומת זאת תראו את ארסנל היום (מגן הקהילה): למאן (גרמני), לאורן (קמרוני), קול (אנגלי), טורה (צרפתי), סיגאן (צרפתי), ג'ילברטו (ברזילאי), פנאט (אנגלי), פאברגאס (ספרדי), רייס (ספרדי), הנרי (צרפתי), ברקאמפ (הולנדי). מחליפים ששיחקו: ואן פרסי (הולנדי) אליאדר (צרפתי), קלישי (צרפתי), סוארד (שוויצרי). 2 אנגלים בלבד מתוך 15 שחקנים ששיחקו היום. וגם כל העתיד, כל השחקנים הצעירים מלבד פנאט, הם זרים. זאת אומרת שהמצב לא ישתנה. מי שיגיד שקמפבל לא שיחק היום אז גם ויירה ופירס (צרפת), ליונברג (שוודי) ואדו (ברזילאי) לא שיחקו היום. יענו 3 אנגלים מסגל של 20 ואפילו השוער השני הוא ספרדי. בקיצור, ארסנל האנגלית היא ממש לא אנגלית. ואני לא מדבר על המאמן שגם הוא, מין הסתם, צרפתי.
למילאן יש את נסטה ופירלו. לצ'לסי יש לאמפרד וטרי. לאינטר יש את ויירי וקנאברו. למנצ'סטר יש את סקולס ופרדיננד. באנגליה יש אותו מספר זרים ושחקנים להזדהות איתם, בדיוק כמו איטליה.
פיורנטינה? אותה קבוצה שחזרה ל"סרייה אה" אחרי בילוי בליגה ה4 או ה3? פארמה? אותה קבוצה שנמצאת בבעלות חברת "פרלמנט" שפשטה את הרגל ?! בולניה? אוי באמת... מה לבולניה ורשימת הקבוצות שנתתי מקודם?. דר"כ ,אתה יכול להכניס את לאציו לקטגוריה הזאת,מכוון שלאציו כבר מזמן לא קבוצות צמרת http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx . אני לא יודע עד כמה סמפדוריה נחשבת לקבוצת אמצע טבלה חזקה. שלא תבין אותי לא נכון,הליגה האיטלקית מצויינת,אבל אחרי הבעיות הכלכליות וכ"ו ,הרמה בהחלט ירדה בדרגה או שניים בשנים האחרונות.
בקשר למה שאמר("אורי-טוטי") על הקבוצות האנגליות וההזדהות וכ"ו. אתה צודק במאה אחוז! הסיבה פשוטה,אין מספיק שחקנים אנגליים איכותיים!,אבל זה לא מוריד מערכה של הפריימרליג ,מכוון שאת המקום של האנגלים החלשים ממלאים שחקנים בין לאומים. לפחות בספרד יש מספיק שחקנים ספרדים איכותיים,אפילו יותר מאיטליה,ככה שאי אפשר להגיד את זה על קבוצות ספרדיות.
חחח... די, זה פשוט מצחיק אותי. "בולטון נלחמת איפלו שהיא בפיגור 4-0". זה4-0! מה זה משנה, 4-0!! בדיוק כמו כפר סבא כשהפסידה 5-1 למכבי חיפה בעונת 2003\2002 והמאמן אמר שהם נתנו מלחמה. איזה מלחמה?! קבוצה שמובסת, אין לה על מה להילחם. עם כל הכבוד ל"מלחמה" של הקבוצות הקטנות באנגליה, ברור מי תהיה המנצחת במפגשים כמו יונייטד - בולטון וכו'. וכל מה שדיברתם עליו בהודעות האחרונות זה לא "איזה ליגה הכי קשה", אלא איזה ליגה אתם אוהבים הכי לצפות. ופה, הכל עניין של טעם. באנגליה משחקים מהר, עם הרבה כדורים ארוכים, ואילו בספרד משחקים סבלני, עם הרבה מסירות. ובמפגשים בין הסגנונות האלה, הסגנון הספרדי מנצח בד"כ. אני חושב שראו את זה הכי טוב במפגש בין יונייטד וריאל בעונת 2003\2002 (במיוחד הגול השני באולד טראפורד).
ברמינגהאם לא עלתה לפני שנתיים?(או שלוש אני לא זוכר), טוטנהאם סיימה בתחתית הליגה,סאותאמפטון באמצע טבלה-תחתית. אני מדבר איתך לפי סגלים ואני יכול להבטיח לך שפיורנטינה לא תהיה קבוצת תחתית, חוץ מזה שהסיבה שהיא לא הייתה בסריה א' שנתיים הן סיבות כלכליות. אז מה אם פארמה פשטה את הרגל? יש לה עדיין סגל טוב, צעיר ואיכותי שיכול להצליח היטב, סמפדוריה הייתה נהדרת בשנה שעברה שהיא התברגה באמצע הטבלה שם היא תהיה גם השנה, ובקשר לבולניה עניתי בהתחלה.
אני לא יודע מה להגיד לך... אני חושב שקבוצות אמצע הטבלה בספרד ואנגליה חזקות מאשר באיטליה. אין לי הוכחה,גם לך לא תהיה הוכחה אחרת,פשוט ככה זה נראה. ויריאל ניצחה את רומא(מקום 2 באיטליה אשתקד) ועלתה עד לחצי גמר uefa. סביליה מחזיקה בשורותיה סגל כולל 3 שחקני נבחרת ברזיל ,פלוס אין סוף כשרון. בטיס קבוצה נפלאה,עם שחקנים כמו חוקאין,אסונסאו,חואניטו,דנילסון ואלפונסו. סויאדד כנ"ל,המון כישרון,המון!-צ'אבי אלונסו,ניהט,קובצביץ,ארטטה... בילבאו אין הרבה קבוצות שיכולות לנצח אותם ב"סן ממאס"! אתלטיקו מדריד גם כן,קבוצה מצויינת שנמצאת במגמת שיפור,בנוסף לטורס,מנסים להביא לשם את סביולה או סמואל אטו.
ושכחת גם את לאציו, אם לא מחשיבים אותה כאחת מקבוצות הצמרת באיטליה. בכל מקרה אני לא חושב שהליגה האנגלית יותר חזקה מהליגה הספרדית או האיטלקית, אם השאלה פה היא איזה ליגה הכי קשה, אז אני בהחלט לא חושב שאפשר להגיד שהליגה האנגלית היא אחת כזאת כי הליגה האנגלית היא ליגה שההפרשים בין קבוצות הצמרת לבין קבוצות אמצע הטבלה הם לא מאוד גבוהים. לכן אפשר לראות לעיתים לא מאוד רחוקות קבוצות כמו ניוקאסל או טוטנהאם שגוברות על קבוצות הצמרת. באיטליה למשל, לא תראה כל יום את לאציו מנצחת את מילאן. או את פארמה מנצחת את רומא כי הליגה האיטלקית ליגה יותר "קשה" מהליגה האנגלית
תראה הבאתי לך כאן את הנתון הזה: ארסנל היום (מגן הקהילה): למאן (גרמני), לאורן (קמרוני), קול (אנגלי), טורה (צרפתי), סיגאן (צרפתי), ג'ילברטו (ברזילאי), פנאט (אנגלי), פאברגאס (ספרדי), רייס (ספרדי), הנרי (צרפתי), ברקאמפ (הולנדי). מחליפים ששיחקו: ואן פרסי (הולנדי) אליאדר (צרפתי), קלישי (צרפתי), סוארד (שוויצרי). 2 אנגלים בלבד מתוך 15 שחקנים ששיחקו היום. וגם כל העתיד, כל השחקנים הצעירים מלבד פנאט, הם זרים. זאת אומרת שהמצב לא ישתנה. מי שיגיד שקמפבל לא שיחק היום אז גם ויירה ופירס (צרפת), ליונברג (שוודי) ואדו (ברזילאי) לא שיחקו היום. יענו 3 אנגלים מסגל של 20 ואפילו השוער השני הוא ספרדי. בקיצור, ארסנל האנגלית היא ממש לא אנגלית. ואני לא מדבר על המאמן שגם הוא, מין הסתם, צרפתי. תראה את צ'לסי: שוערים:קודוצ'יני (איטלקי), צ'ח (צ'כי), אמברוסיו (איטלקי), מרצ'ו (אוסטרי), מאקאלאמבי (בלגי), הגנה: גלן ג'ונסון (אנגלי), באבאיארו (ניגרי), קארוואליו (פורטוגלי), גאלאס (צרפתי), בריג' (אנגלי), פריירה (פרטוגלי), טרי (אנגלי), הוט' (גרמני). קישור: מאקללה (צרפתי), סמרטין (רוסי), לאמפארד (אנגלי), קול (אנגלי), דאף (אירי), ג'רמי (קמרוני), רובן (הולנדי), פארקר (אנגלי), טיאדו (פורטוגלי), פליפה (פורטוגלי). התקפה: קזמאן (סרבי), דרוגבה (חוף השנהב), גודינסון (איסלאנדי), מוטו (רומני). 6 אנגלים מתוך 28 שחקני סגל. אה וכמובן שגם המאמן פורטוגלי. ארסנל 3 מ-21, צ'לסי 6 מ-28 ושני המאמנים זרים. שני המועדונים הכי טובים של אנגליה. תראה לי רבע מיזה במועדון איטלקי כולשהו....
תראה אני לא יכול להוכיח לך כי אתה חושב בצורה סובייטיבית, סבבה אבל בכל זאת הקבוצות שציינתי מתבססות ברובן על שחקני הנבחרת הצעירה שלהזכירך היא אלופת אירופה. בפארמה יש לך נכון לעכשיו את ג'ילארדינו, בונרה, פריי ורבים אחרים, יש לך בפיורנטינה את פורטיו, יש לך באודינזה שחקנים כמו פיזארו ויאנקלובסקי, בסמפדוריה יש לך את בדצאני, יש לך את דונאדל של מילאן שהושאל לשם ויש עוד שחקנים שאפשר להביא לך כדוגמא. שוב לדעתי הכל עניין של סובייקטיביות ואין דרך להראות מי יותר טובה, זה עניין של טעם אישי.
ויאראל ניצחה את ההרכב השני של רומא. ובשער המקרים לא הוכחת שום דבר, המון כישרון?! באיטליה יש יותר כשרון. מזה ההוכחה הזאת, מה אמרת פה. ואסונסאו נזרק מרומא. יותר מזה, רוב השחקנים שציינת שם ככישרונות לא היו מצליחים בכלל בליגה האיטלקית.
