הליגה הלאומית 08\09: חיפה,ב"ש, עכו, ר"ג ורעננה עלו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה, Jul 9, 2008.

  1. Joni Member

    Joined:
    Aug 2, 2007
    Messages:
    309
    Likes Received:
    0
    איי, כמה חבל שהמשחק הראשון בבית. כמה חבל שאני לא אהיה שם. וכמה חבל שהוא מול יריבה קשה בדמותה של הפועל ר"ג.
    כל ההגרלה גרועה מאוד בשבילנו, נראה שאנחנו הולכים לפתיחת עונה קשה במיוחד מול כל אריות הליגה.
    ר"ג קבוצה שאני אישית מאוד אוהב, מקווה שיעלו ליגה
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    לוח המשחקים המלא של הליגה הלאומית

    מחזור 1 ו-12 (ביתיות הפוכה)

    מכבי אחי נצרת - הפועל בני לוד
    הפועל ירושלים - הפועל רמת גן
    הפועל עכו - הפועל חיפה
    עירוני "ניר" רמת השרון - הפועל באר שבע
    הפועל רעננה - מכבי הרצליה
    הפועל כפר סבא - מכבי עירוני קריית אתא

    מחזור 2 ו-13

    מכבי הרצליה - עירוני "ניר" רמת השרון
    מכבי אחי נצרת - הפועל עכו
    הפועל חיפה - הפועל רעננה
    הפועל באר שבע - הפועל ירושלים
    הפועל רמת גן - הפועל כפר סבא
    הפועל בני לוד - מכבי עירוני קריית אתא

    מחזור 3 ו-14

    מכבי עירוני קריית אתא - הפועל רמת גן
    הפועל ירושלים - מכבי הרצליה
    הפועל עכו - הפועל בני לוד
    עירוני "ניר" רמת השרון - הפועל חיפה
    הפועל רעננה - מכבי אחי נצרת
    הפועל כפר סבא - הפועל באר שבע

    מחזור 4 ו-15

    מכבי הרצליה - הפועל כפר סבא
    מכבי אחי נצרת - עירוני "ניר" רמת השרון
    הפועל חיפה - הפועל ירושלים
    הפועל באר שבע - מכבי עירוני קריית אתא
    הפועל עכו - הפועל רעננה
    הפועל בני לוד - הפועל רמת גן

    מחזור 5 ו-16

    מכבי עירוני קריית אתא - מכבי הרצליה
    הפועל ירושלים - מכבי אחי נצרת
    הפועל רמת גן - הפועל באר שבע
    עירוני "ניר" רמת השרון - הפועל עכו
    הפועל רעננה - הפועל בני לוד
    הפועל כפר סבא - הפועל חיפה

    מחזור 6 ו-17

    מכבי הרצליה - הפועל רמת גן
    מכבי אחי נצרת - הפועל כפר סבא
    הפועל חיפה - מכבי עירוני קריית אתא
    הפועל עכו - הפועל ירושלים
    הפועל רעננה - עירוני "ניר" רמת השרון
    הפועל בני לוד - הפועל באר שבע

    מחזור 7 ו-18

    מכבי עירוני קריית אתא - מכבי אחי נצרת
    הפועל באר שבע - מכבי הרצליה
    הפועל ירושלים - הפועל רעננה
    הפועל רמת גן - הפועל חיפה
    עירוני "ניר" רמת השרון - הפועל בני לוד
    הפועל כפר סבא - הפועל עכו

    מחזור 8 ו-19

    מכבי אחי נצרת - הפועל רמת גן
    הפועל חיפה - הפועל באר שבע
    הפועל עכו - מכבי עירוני קריית אתא
    עירוני "ניר" רמת השרון - הפועל ירושלים
    הפועל רעננה - הפועל כפר סבא
    הפועל בני לוד - מכבי הרצליה

    מחזור 9 ו-20

    מכבי הרצליה - הפועל חיפה
    מכבי עירוני קריית אתא - הפועל רעננה
    הפועל באר שבע - מכבי אחי נצרת
    הפועל ירושלים - הפועל בני לוד
    הפועל רמת גן - הפועל עכו
    הפועל כפר סבא - עירוני "ניר" רמת השרון

    מחזור 10 ו-21

    מכבי אחי נצרת - מכבי הרצליה
    הפועל ירושלים - הפועל כפר סבא
    הפועל עכו - הפועל באר שבע
    עירוני "ניר" רמת השרון - מכבי עירוני קריית אתא
    הפועל רעננה - הפועל רמת גן
    הפועל בני לוד - הפועל חיפה

    מחזור 11 ו-22

    מכבי הרצליה - הפועל עכו
    מכבי עירוני קריית אתא - הפועל ירושלים
    הפועל חיפה - מכבי אחי נצרת
    הפועל באר שבע - הפועל רעננה
    הפועל רמת גן - עירוני "ניר" רמת השרון
    הפועל כפר סבא - הפועל בני לוד
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    חידה של יצירתיות





    ההגדרה של יצירתיות לפי ויקיפדיה:
    יצירתיות היא גמישות מחשבתית, יכולת לצאת מהמסגרת וליצור עולם חדש. זהו מושג בין תחומי: פסיכולוגי, סוציולוגי, וכלכלי. יצירתיות פירושה פעילות שיכולה להתבטא כרעיון חדש או כדרך חדשה להתמודדות.
    קיימות שתי תפיסות של יצירתיות:
    התפיסה המודרנית הרואה ביצירתיות כמצוייה אצל מיעוט של גאונים.
    התפיסה הפוסט מודרנית הרואה ביצירתיות כמצוייה אצל כל בני האדם וניתנת לפיתוח.

    ועכשיו לדיון עצמו ולמדוע העלתי כאן בכלל את ההגדרה של יצירתיות.
    כולנו מכירים את זה, אתם רואים משחק כדורגל ופתאום נגלה לכם שחקן מאחד הקבוצות ( לפעמים גם יותר מאחד ) שתופס לכם את העין.
    שחקן שחושב בצורה אחרת, בצורה יותר יצירתית מאחרים, שמספק מהלכים ( גם אם פעם במשחק וגם אם זה לא מסתיים בגול ) שאתם יודעים ששאר השחקנים במגרש לא מסוגלים לספק.

    עכשיו תזכרו בהפועל באר שבע בעונת העלייה. תזכרו באחד אלעד בונפלד שבסוף העונה הראה ניצוצות של כדורגל גדול ומהלכים שגרמו לשתיים אחרים ( אופיר חיים, אליניב ברדה ) לכבוש בלי הפסקה.
    עכשיו תזכרו בעונת הגביע שפוספס. תזכרו באותו אלעד בונפלד שמרגע שקיבל את הדקות מלופא קדוש ענה בדיוק להגדרה שצינתי. כמעט לבדו ( עם שער בכל שלב ) לקח את באר שבע לגמר הגביע כשבליגה היה ברור שלנו לפחות יש שחקן יצרתי שברגעים מסוימים גורם לך לחשוב איך לעזאזל מאותו צמד מוכשר שגדל כאן ( אליניב את אלעד ) אחד הוא מלך שערים בבלגיה והשני לא מצליח בליגה השנייה בישראל.
    התשובה לשאלה הזאת היום ידועה לכולם, וזה בדיוק הבעיה שגיא לוי יצטרך להתמודד איתה בשנה הבאה.

    אבל לפני זה, תנסו להיזכר בפעם הראשונה ששמעתם את השם זיו כבדה. אני אעזור לכם, זה היה בקבוצה קטנה בשם צפרירים חולון, כשאותו כבדה עשה שם בערך את מה שאלעד בונפלד עשה כאן, ובדרך כמובן הכניס את עצמו ואת חולון לתודעה.
    מאז אותו כבדה נודד בין קבוצות ( הפועל ת"א הייתה הבכירה ביותר שהוא שיחק בה ) כשגם ביכולות, בדיוק כמו אותו בונפלד, אי אפשר להגיד עליו שמדובר בשחקן יציב ( או משהו שקרוב לזה).
    קחו לדוגמא את השנתיים של הבחור בהפועל חיפה. האוהדים מחיפה טוענים שמהרגע הראשון הוא הראה הרבה כישרון ונתן עונה ראשונה טובה מאוד שזיכתה אותו גם בחוזה לעוד שנה. אבל בשנה השנייה כבדה היה בינוני ומטה כשהרבה מאוהדים חיפה טוענים שיש לו הרבה כישרון כשהשאלה היא מתי הוא משתמש באותו כישרון ובאיזה תדירות.

    ולסיום, תזכרו באחד אחרון, מאור מליקסון שמו.
    מליקסון הגיע לבית"ר מקבוצה מהליגה הארצית ( מכבי יבנה) , והצליח בזמן קצר להפוך לאחד מבולטי הקבוצה מעיר הבירה ולפונטציאל גדול לעתיד כשגם המאמנים בבית"ר נותנים לו פריבלגיות (כמו להיות לפני משחק עם דיסקמן ולשמוע מוזיקה בזמן התדריך של המאמן) כי הוא מאור מליקסון וצריך לעשות הכול כדי שהוא יראה במגרש את הכישרון והיצירתיות שיש לו.
    גם מליקסון, כמו כבדה ובונפלד, הראה המון חוסר יציבות. לצד משחקים גדולים מליקסון הראה הרבה פעמים משחקים שבהם הוא נעלם לגמרי, כשהוא עובר מבית"ר, למכבי חיפה ולבסוף לכפר סבא.
    כשבכפר סבא טוענים שבמליקסון יש המון כישרון אבל הוא לא יציב ותכליתי מספיק כדי לעשות עם זה משהו לאורך זמן ( מוכר לכם מאיפה שהוא?).

    לצערנו, בכדורגל הישראלי כמו בכדורגל הישראלי, ואולי השלושה הנ"ל הם דוגמאות מושלמות לכך, שחקן יצרתי, אחד כזה שאתה רואה מהנגיעה הראשונה שלו בכדור שיש לו מה שלאחרים אין, יש יחס אחר לכדורגל.
    בגלל שמגיל צעיר הוא נחשב עילוי, ואולי בגלל שאותה יצירתיות באה לו בקלות הרבה יותר גדולה מלשחקנים אחרים, אנחנו רואים בכדורגל הישראלי ( ולא משנה אם קוראים לשחקן הזה מליקסון, כבדה, בונפלד או ראובן עובד ) יחס הרבה פחות רציני ומסור למשחק מאשר אחרים.
    התוצאה, במקום שהשלושה הנ"ל יככבו היום בליגת העל או שיהיה מאחוריהם שנים של הישגים, אנחנו זוכרים אותם בתור שחקנים כישרונים שמעולם לא מימשו לאורך זמן את הכישרון שלהם.
    למעשה, וצחקתי על זה עם דודו בזמנו, שיש מצב שאם נקח את בונפלד, מליקסון וכבדה ביחד ונחבר אותם לשחקן אחד, יצא לנו שחקן עם כישרון עצום, ואולי אם נחבר את התקופה שכל אחד מהם היה יציב עם היצרתיות והכישרון שלו, אפילו נקבל שחקן ברמה גבוהה מאוד.

    וזה אולי המבחן הגדול ביותר של גיא לוי השנה. יש לו בסגל 3 שחקנים עם המון המון כישרון, אין קבוצה בלאומית ( וגם מעטות בליגת העל ) עם 3 שחקנים עם כל כך הרבה כישרון ויכולת יצירתית כמו בהפועל באר שבע היום.
    השאלה הגדולה היא מה גיא לוי יעשה עם זה, כי אם השלושה יבואו לידי ביטוי בצורה טובה הפועל באר שבע תהיה ללא ספק מהקבוצות ההתקפיות הטובות בישראל ( לא רק בלאומית ). מצד שני, עונה שאף אחד מהם לא מתעלה לאורך זמן ושומר על יכולתו, ואנחנו צפוים לבעיות קשות מאוד בקישור היצרתי שלנו.

    אז מה אתם אומרים שיהיה לנו לבאר שבע בשנה הבאה? קישור מהיצירתיים והטובים בארץ או מהמפוספסים בארץ ?
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    זה מין רולטה רוסית.. אין תשובה ברורה לכך, והצגת את זה בצורה הכי טבה שיכולה להיות. אנחנו יכולים להרוויח פה קישור נהדר, שיהיה לו תשובות לכל מערך מבוקר ככל שיהיה, אבל מצד שני אנחנו יכולים לספוג פה מכה כי בנינו על שחקנים לא יציבים, שפעם בהרבה זמן מספקים קבלות. זה הימור, הבאתו של מליקסון הייתה הימור, בונפלד ממזמן כבר לא סופר אהוד על הקהל והסבלנות לגביו ממזזמן פקעה, לא מקללים אותו ולא שורקים לו בוז בתחילת כל עונה, אבל ככל שהעונה עוברת והקהל רואה עוד כלום ושום דבר החוסר סבלנות מתחיל לצאת החוצה, וכבדה הוא גם סוג של בימור, בטח שאי אפשר להגיד עליו שהוא מנייה בטוחה. מכל שחקני הרכש עד עכשיו היחיד שאני מרגיש שהוא סוג של מנייה בטוחה הוא לירון זרקו.

    אני אסכם את דעתי, יש לנו קישור טכני והתקפה עם חלוצים שיודעים להבקיע שערים, נוסיף לשלושה שציינו את סימיוני שהוא טכני ברמות גבוהות וגם יודע להבקיע שערים, את קדוסי שהוא סקורר ואת פדידה ש.... אני לא כל כך מעריך אבל יודע להבקיע שערים. גיא לוי בנה פה קבוצה שהיא ממש לא הצלחה בטוחה, כולם אומרים שבאר שבע זאת עלייה בטוחה בגלל ה-5 עולות, אבל כבר למדנו על בשרנו שאי אפשר לקחת את זה בתור מובן מאליו, שחקנים מתקשים להצליח פה בגלל הקהל, מעטים השחקנים בארץ ששיחקו מול קהל כה רב ותובעני, לא כולם בנויים לזה, בעונה שעברה היינו עדים לחבורה של נקבות שהשתינו כל פעם שעלו למגרש הבייתי וראו 5,000 צופים כל שבועיים, על זה תקום ותיפול הצלחת הקבוצה, אם השחקנים האלה, שיש להם כדורגל, יוכלו להראות אותו לכולם... נעלה, אם לא, נסתבך.
     
  5. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,627
    Likes Received:
    2,442
    2-1 להרצליה.
    מהארן ראדי ואחמד דיאב כבשו להרצליה.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    באר שבע יצאה בחמישי למחנה אימונים בהולנד, שם הצטרף אליה הקשר הסרבי סאשה בוגונוביץ, שיבחן בקבוצה.
    בוגונוביץ שיחק בשנתיים האחרונות בקבוצה הפולנית וידג'יו לודג'.

    ועכשיו, לאור הורדת מחירי המנוים בבאר שבע ( בכ10 אחוזים בכל הקטגוריות ), רציתי לשאול את אוהדי שאר הקבוצות כאן מה מחירי המנוים לקבוצה שלכם לעונה הקרובה?
     
  7. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,627
    Likes Received:
    2,442
    שבועיים לפני המשחק הראשון ועדיין לא פורסם שום דבר לגבי מנויים.
    האם אריאל שיימן יגשים סוף סוף את חלומו בחמש השנים האחרונות ולא יוציא בכלל מנויים למכירה?
     
  8. הפועל_23 Member

    Joined:
    Jun 25, 2007
    Messages:
    1,125
    Likes Received:
    0
    אצלנו עוד לא החלה מכירת המנויים ועוד לא ידוע המחירים. בימים הקרובים אני מאמין שנדע.

    וביום שני הפועל ר"ג טסה למחנה אימונים בגרמניה ולפי האתר הרשמי תשחק שם נגד קייזרסלאוטרן, ויסבאדן ודלמשטט.
     
  9. AmitHBS Member

    Joined:
    Jun 23, 2008
    Messages:
    517
    Likes Received:
    139
    הפועל באר שבע ניצחה אתמול [שישי] את קבוצת ווינדאם מהליגה השנייה בהולנד 2-0 מצמד של אוהד קדוסי.

    בהמשך המחנה מצפים לב"ש עוד 2 משחקים מול ספארטה רוטרדם מהליגה הראשונה בהולנד ועוד קבוצה מהליגה השניה.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    תומר אליהו שוחרר מהכח עמידר ר"ג וזה יהיה מאוד חכם מצד גיא לוי לשים עליו את היד, אני מאוד מחזיק מהשחקן הזה, בטח לרמות האלו, הוא שחקן אחראי, מנוסה, שיכול לשחק גם כבלם וגם כקשר אחורי, שיחק בקבוצה לפני שנתיים והיה טוב ויציב. הוא יכול להיות חיזוק מאוד משמעותי לחלק ההגנתי.
     
  11. roeiuzan Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    2,108
    Likes Received:
    0
    הוא בדרך ללוד.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    חבל...
     
  13. AmitHBS Member

    Joined:
    Jun 23, 2008
    Messages:
    517
    Likes Received:
    139
    כן תומר אליהו באמת היה 'מניה בטוחה' כזה,אני לא זוכר הרבה טעויות קריטיות שלו בב"ש אבל חבל רק שהוא לא חיכה עד שתיגמר סאדת מי ינהל את הקבוצה וישר חתך,והיום הוא נחתך,באמת כדאי לשים עליו את היד
     
  14. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,401
    Likes Received:
    1,351
    לא ידוע למה הכח שיחררו את תומר אליהו, לדעתי שחקן סגל לגיטימי קלבוצה בליגת העל, במיוחד כשאין להכח הרבה אופציות יותר טובות ממנו, חבל.

    מי שתיקח אותו תרוויח שחקן מצויין לליגה הלאומית.
     
  15. idos87 Member

    Joined:
    Jan 14, 2008
    Messages:
    743
    Likes Received:
    0
    מליקסון חתם בב"ש(?)
    יפה שהוא הגיע לקבוצה מהדרום. חיזוק מצויין שמצטרף לאוהד קדוסי.