הליגה הטובה בעולם

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Gianluigi Buffon, ‏7/5/12.

  1. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    נלקח מתוך כתבת ספורט 5:
    http://www.sport5.co.il/articles.aspx?Fold...=120163&Lang=he

    ספרד זה לא רק בארסה וריאל
    כבר כמה עונות שאנחנו עדים לקרב טיטאנים אדיר בין ריאל וברצלונה, שהן כנראה מהגדולות ביותר בהיסטוריה של המשחק שאנחנו כל כך אוהבים. בעוד שבארסה קטפה במהלך השנים האחרונות כמות תארים כמעט בלתי נתפסת, במדריד לא התאיידו והציגו כדורגל משובח, מבריק ומלא השראה שהשנה סייע להם לקחת מברצלונה את הבכורה, אבל הליגה הספרדית היא לא רק בארסה וריאל.

    בניגוד לשנים קודמות, העונה אנחנו עדים לשדרוג ביכולת של קבוצות מרכז הטבלה בלה-ליגה כאשר שלוש מהן מגיעות לחצי גמר הליגה האירופית ושתיים אף לגמר כל-ספרדי (אתלטיקו מדריד מול בילבאו) וזה בעצם מה שהיה חסר לליגה הספרדית כדי להפוך באופן חד משמעי לטובה בעולם. בשנים קודמות דובר על כך שהליגה הספרדית היא רק ריאל ובארסה וששאר הקבוצות הם פשוט בדיחה אבל העונה קבוצות כמו ולנסיה, בילבאו ואתלטיקו מדריד רק מנציחות את הגדולה של הבלאנקוס והקטאלונים.

    במהלך העונה צפינו בבילבאו מדיחה את מנצ'סטר יונייטד הגדולה מהליגה האירופית, תוך כדי שהיא מציגה כדורגל הרבה יותר טוב משל השדים האדומים, שלהזכירכם נאבקת על הכתר בממלכה. יהיו כאלה שיגידו שצ'לסי, המדורגת רק במקום ה-6 הוכיחה את גדולת הפרמיירליג אחרי שהעיפה את ברצלונה וגווארדיולה מהצ'מפיונס, אך אפילו האוהד הכי שרוף של צ'לסי או של הליגה האנגלית יודה כי לבלוז היה המון מזל, בעצם רק מזל.

    קבוצות " דרג ב'" בספרד עשו את השדרוג השנה ואת זה יודעות גם ברצלונה וריאל. אותו שדרוג הוא מה שבעצם היה חסר ללה-ליגה כדי שנוכל להכתיר אותה רשמית לליגה הטובה בעולם. אז נכון שהפער בין שתי הגדולות לכל השאר עדיין גדול, אבל תהיו בטוחים שזה לא פוגע לנו בהנאה. (תום יגיל)

    בכל זאת, מולדת הכדורגל
    עם כל הכבוד לליגות האחרות, לדעתי הליגה האנגלית היא הטובה בעולם. מהסתכלות קצרה על הליגה הספרדית, היריבה הגדולה של הפריימרליג, ניתן לראות שוולנסיה, הממוקמת במקום השלישי, קרובה יותר אל הקו האדום ממנו יורדים ליגה מאשר אל הקבוצה השנייה בטבלה-ברצלונה. למרות העונה האירופית הרעה של יונייטד וסיטי, לאנגליה עדיין יש נציגה בגמר בצ'מפיונס, ומדובר בזו שממוקמת רק במקום השישי.

    אני לוקח בערבון מוגבל את הגמר הכל-ספרדי בליגה האירופית שבחצי האי האיברי כל כך מתגאים בו. כי עם כל הכבוד, הליגה האירופית זה בסך הכל פרס ניחומים לקבוצות שלא הצליחו להעפיל לנוק-אאוט או אפילו לשלב הבתים בצ'מפיונס. אם משווים את ולנסיה, או את אתלטיקו מדריד, או את אתלטיק בילבאו, שהן אמורות להיות הקבוצות השלישיות בטיבן בספרד, לקבוצות כגון ארסנל, טוטנהאם, צלסי או אפילו ניוקאסל, שנותנת עונה מדהימה, בכושרן הנוכחי הבדלי הרמות הם עצומים.

    בפריימר ליג, יש תחרות בין ארבע קבוצות שונות על המקום השלישי, ושתיים נוספות שנלחמות על האליפות כאשר הפער ביניהם הוא מזערי. בלה-ליגה, ריאל כבר לקחה אליפות, אחרי 3 שנות בארסה רצופות. הבונדסליגה היא בהחלט ליגה טובה, אך דורטמונד האלופה הראתה עד כמה ליגת האלופות גדולה עליה. לעומת זאת, באיירן מינכן בגמר הצ'מפיונס, אך בליגה היא לא הרשימה במיוחד.

    את הליגה האיטלקית, שלעיתים מספקת דרמות, קשה לדעתי לאהוב. את שתי הקבוצות הרצות לאליפות, מנהיגים שחקנים מבוגרים שאיבדו את הניצוץ במשחק שלהם, ולמעט רגעי אושר שמספקים לנו לעיתים קווין פרינס בואטנג או אדיסון קבאני, המשחק בדרך כלל לא זורם ודי משמים. הפורטוגלית, ההולנדית והצרפתית הן ליגות טובות, אך פשוט לא ברמה מספיק גבוהה. (יונתן רוזן)

    אמרת כדורגל, אמרת איטליה
    עם כל הכבוד למסי, רונאלדו ולאלמריות מספרד, או לכדורגל האנגלי שעדיין חושב שהוא מספר אחד באירופה, הליגה האיטלקית היא הטובה ביותר, המרגשת ביותר והמיוחדת ביותר. הליגה הזו, שעל עברה המפואר אין להתווכח, אמנם ירדה בשנים האחרונות מגדולתה למעט הבלחות פה ושם בליגת האלופות של המילאנזיות, אך אתם מתבקשים להסתכל על התמונה הרחבה.

    המצב הכלכלי של הקבוצות רע, הכוכבים נוטשים והכישרונות הגדולים מעדיפים לבדוק אופציות באנגליה או בספרד לפני שהם חותמים קבע בארץ המגף. ועדיין, בליגה הזאת יש קהלים שאין בשאר הליגות הגדולות. בליגה הזו הנאמנות כלפי המועדונים באה לידי ביטוי בצורה הטובה ביותר, ולדוגמה אפשר להביא את אלסנדרו דל פיירו הנצחי שנשאר ביובנטוס גם בשביל משכורת נמוכה ביותר ביחס לסטנדרטים שלו וגם את פרנצ'סקו טוטי שהוא בחור של קבוצה אחת וכל חייו לבש רק את חולצתה. ומה נגיד על חאבייר זאנטי, שבגיל 38 משלים עונה מספר 16 באינטר ועדיין נחשב לאחד השחקנים הטובים באיטליה ובאירופה בכלל.

    בניגוד לפיזיות באנגליה או לשכונה הספרדית, באיטליה הכל מבוסס על כדורגל טקטי, כלומר מחושב. זו הסיבה העיקרית לכך שהכדורגל האיטלקי תמיד נתפס כהגנתי ביותר, אך בפועל הוא היה המחושב ביותר וגם המנצח ביותר באירופה – לאיטלקיות יש הכי הרבה אליפויות אירופה לצד הספרדיות, והנבחרת המעוטרת ביותר באירופה היא איטליה, עם 4 גביעי עולם. הליגה האיטלקית עיצבה את הכדורגל העולמי כולו וההשפעות של סגנון המשחק הזה מורגשות עד היום, הדוגמה הטובה ביותר היא הקבוצה הטובה בעולם - הרי מה זה הטיקי טאקה של בארסה? שילוב בין הטוטאל פוטבול המצוין של רינוס מיכלס, לבין הקטאנצ'יו המוצלח כל כך והמעצבן באותה מידה של הלניו הררה ואינטר. אז איך האיטלקים אומרים? "האנגלים המציאו את הכדורגל כדי שאנחנו נשחק אותו". וכל מילה נוספת מיותרת. (אור כהן)

    אוהבים כדורגל? תאהבו את הבונדסליגה
    מרבית אוהדי הכדורגל במדינת ישראל כבר נשבעו אמונים לליגה הספרדית, בגלל שבארסה היא הקבוצה הטובה בעולם ובגלל שריאל היא קבוצה עמוסת הכוכבים, אבל מה שפוגם כאן הוא השליטה המוחלטת שלהן בספרד בשנים האחרונות. הלה-ליגה לא מספקת שום אלטרנטיבה לשתי הגדולות ובכך מורידה את הערך שלה עצמה. אז מהי באמת הליגה הטובה באירופה? הבונדסליגה.

    מדוע? נתחיל עם האוהדים. מדהים שבכל משחק בבונדסליגה האצטדיונים מלאים בעשרות אלפי אוהדי כדורגל גרמנים שדוחפים כל קבוצה, בין אם מדובר בבאיירן ודורטמונד ובין אם מדובר במנשנגלדבאך והופנהיים. ומה לגבי העניין? המתח בליגה הזו פשוט לא נגמר. בין אם מדובר בקרב המרתק שהיה השנה על התואר ובין אם במאבקי התחתית הלוהטים. קבוצות כמו באיירן דורטמונד ושאלקה, לא רק מספקות כדורגל איכותי, אך גם הן נעצרות ומפסידות לעיתים. דבר שרק מעצים את הדרמה.

    עד כמה הבונדסליגה פתוחה? אפשר להתייחס למקרה של באיירן מינכן, ששולטת בצורה כמעט אבסולוטית לאורך השנים בגרמניה. העלייה של דורטמונד בשנתיים האחרונות רק ממחישה עד כמה הליגה הזו גם מעניינת וגם יפה לעין. כדורגל התקפי מאוד והגנת ברזל שכל אוהד כדורגל ישמח לראות. בנוסף, מי שחושב שכדורגל יפה שייך רק לדורטמונד ובאיירן אז הוא טועה ובגדול. גם ברמן, מיינץ וגלדבאך חוגגות בהתקפה. בדיוק כפי שאוהד כדורגל רוצה לראות. הגיע הזמן שאוהדי הכדורגל בישראל יתחילו להעריך יותר את הבונדסליגה הנהדרת. בינתיים, אין לה תחליף ראוי. (ניקולאי טלייסניק).

    השישית באירופה? נסו מספר אחת
    ההגמוניה של ברצלונה נשברה על ידי אפקט "העונה השנייה" של מוריניו וכתוצאה מכך גווארדיולה עזב את המועדון הכי גדול בעולם (כרגע) אחרי תקופה בלתי ניתנת להבנה. באנגליה, יונייטד פתחה בסערה, סיטי הגיבה במונסון, סקולס חזר עם הווינריות הג'ינג'ית המוכרת, טבס סוף סוף עלה על טיסה ואולי יוביל את הסיטי לאליפות היסטורית.

    באיטליה, יובנטוס שוב גדולה אבל מילאן עדיין לא מרפה לרגע במאבק על הסקודטו. בגרמניה, דורטמונד קטפה אליפות שנייה ברציפות בעוד באיירן חולמת על ניצחון ביתי בגמר האלופות. יש הרבה אופציות, אבל רק אחת זוכה – הליגה השישית בטיבה באירופה, ליגת העל הישראלית בראשות היו"ר אבי לוזון.

    חושבים שאני צוחק? ממש לא. יש מגמה בכדורגל האירופי אשר חופפת לתרבות העולמית הגוברת של תוצאות על פני ביצועים ולראיה – תוצאות חצי גמר הצ'מפיונס. בכלל, רוב אוהדי הכדורגל לא מרוצים מרמת הכדורגל שקבוצתם מציגה ואפילו נגד ברצלונה קמו טענות על כך שהיא לא משחקת יפה אלא מרדימה את היריבות עם מסירות חסרות תכלית לאורך יותר ממחצית המשחק. נוצר מצב בו הכדורגל הוא שולי וכל מה שחשוב היא התוצאה הסופית והאם בסופו של דבר הליגה היא מעניינת. אז למה ישראל? כי אצלנו היה הכי מעניין - בניגוד למרבית הליגות הנ"ל יש לנו אלופה שאף אחד לא חשב שיש לה סיכוי ושמעולם לא הייתה קרובה לאליפות, כי מספר השערוריות שנקשרו לכדורגל הישראלי השנה היא בלתי ניתנת להשוואה. מה זה כבר עוד בגידה של רוני, טרי או כל סטאר אחר לעומת פרשיות מסעירות דוגמת "הכדור המרכזי", "הבעלים נגד האוהדים" בהפועל ת"א, ליגה תחת טילים, "הקבוצה של המדינה" בסכנת פירוק, וכמובן האלימות שהולכת וגוברת. מסי נגד רונאלדו? לזה כבר התרגלנו בכל שנה. אסולין נגד אזברגה? זו חוויה של פעם בחיים. (אלון ברק)

    ----------------------------------------------------------------

    אז מה אתם אומרים?
    האנגלית? הספרדית? האיטלקית? הגרמנית? הישראלית דווקא? או אולי הצרפתית (שלא צויינה פה)?
    תגיבו, השפיעו - ושיהיה דיון פורה! [​IMG]

    נ.ב

    אם אפשר להוסיף לנושא זה סקר אני אשמח!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/5/12
  2. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,048
    לייקים שהתקבלו:
    142
    הפינית.

    נו באמת, לא עברנו את זה כבר?
     
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,457
    לייקים שהתקבלו:
    12,342
    מין:
    זכר
    האנגלית. גם העניין, גם המתח, גם הכוכבים, הלחימה והאווירה. אני משוכנע שבסופו של דבר גם ברמה ובקצב.
    ליגה ספרדית זה ליגה סקוטית וגם אווירה מתה ברוב המשחקים.
    ושום ליגה אירופית לא תשנה את מה שעיניי רואות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/5/12
  4. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    5,982
    לייקים שהתקבלו:
    2,032
    תלוי מאיזו בחינה אתה מסתכל על זה ומה הכי מושך אותך.
    אם מדובר על רמת הקבוצות אז האנגלית.
     
  5. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    ברור שהשאלה הזו נשאלת מלא פעמים, אבל עדיין זו שאלה מעניינת.
    אם תשים לב רגע לנאמר לגביי כל ליגה,תראה התייחסות לעונה האחרונהף שכן 'הליגה הטובה בעולם' יכולה להשתנות מעונה לעונה (כמובן שיש פרמטרים של רמה, קהל, עניין וכו' - פרמטרים גמישים).

    לא רוצה - אל תשתתף בדיון.
    פשוט לא? [​IMG]
     
  6. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,379
    לייקים שהתקבלו:
    258
    אולי תשווה לליגה הקטארית? אחרת איך תסביר את העזיבה של רונאלדו.
     
  7. doundoun

    doundoun Member

    הצטרף ב:
    ‏15/8/07
    הודעות:
    1,118
    לייקים שהתקבלו:
    94
    מבחינתי אין כלל וכלל ויכוח בנושא, הבונדסליגה משאירה מאחור את כל הליגות ואני מדבר לא רק על היכולת
    של הקבוצות בכללי אלא גם האיצטדיונים,הקהל,העניין,הצילום { הטוב באירופה ובגדול}.
    יהיו שיחלקו עליי אבל אני מתאר לעצמי שזה בסופו של דבר עניין של טעם, יש כאלו המעדיפים לצפות
    ב90 דקות של משחק טקטי איטלקי, ישנם אלו המעדיפים קצב משחק מהיר ביותר על חשבון הטכניקה
    והיופי ויהיו כאלו המעדיפים לראות כדורגל בו קבוצה אחת או שתיים הדורסות את הליגה בהליכה.
    לכשעצמי אני משתעמם מהר מאוד כשאין תחרותיות ושוויון וזאת אחת מהסיבות מדוע אני מעדיף את
    הבונדסליגה ומיד אחריה את הליגה הצרפתית.... אגב בשתי הליגות האלו אנו מקבלים לפחות 4 אלופות
    שונות ב 5 -6 השנים האחרונות.
     
  8. Civil

    Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    6,867
    לייקים שהתקבלו:
    2,246
    אני חושב שבמיוחד אחרי העונה הזו, רמת הזילזול בליגה הספרדית חייבת לרדת.
    אתלטיקו מדריד, ולנסיה ואתלטיק בילבאו עשו חיל בליגה האירופית השנה, והוכיחו שזה לא רק בארסה וריאל.
    אם ויאריאל, סביליה ואספניול יחזרו לעצמם בעונה הבאה בהחלט יכולה להיות ליגה מצויינת

    ברור שבארסה וריאל היו וישארו ברמה מעלה שאר הליגה, אבל אפשר לומר את זה על כל ליגה אטרקטיבית בעולם
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/12
  9. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,610
    לייקים שהתקבלו:
    2,786
    ההולנדית וכל מי שאומר אחרת לא מבין בענף.

    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/12
  10. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אני רואה שבימים האחרונים שוב עולה לכותרות. השאלה איזה ליגה היא הטובה בעולם?. אז חפרתי קצת בעמודים של הפורום ומצאתי את הדיון הזה.


    אני ממש לא חושב שאפשר לקבוע איזה ליגה היא הטובה בעולם. על פי משחק אחד או אפילו שתיים. אבל בכל זאת קבלנו קבלנו משהו קטן משני המשחקים האלו. למרות שאני אישית חושב שהליגה הטובה בעולם היא דווקא האנגלית. והקרב בין גרמניה לספרד הוא אולי על המקום השני.

     
  11. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,457
    לייקים שהתקבלו:
    12,342
    מין:
    זכר
    תלוי גם מה הפרמטרים שמגדירים. המדד הכי יבש זה דירוג אופ"א, אבל יש עוד הרבה פרמטרים שהדירוג הזה לא משקף, כמו קהל, מצב כלכלי, עניין, צורת משחק, מתקנים...
    בסופו של דבר בפורום הזה יש קבוצות משתמשים גדולות מכל אחת הליגות הגדולות וזה אנו גם מונעים מענייני טעם וריח...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/13
  12. BvB

    BvB Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/13
    הודעות:
    1,136
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אומנם בספרדית יש את ריאל ברצלונה וולנסיה שיש לה מסורת גם,ובגרמנית באייירן דורטמונד ושאלקה וכו'
    אין על האגלית גם מבחינת רמת הקבוצות וגם ההיסטוריה במפעלים האירופאיים.
    יונייטד,סיטי,ארסנל,צ'לסי,ליברפול,טוטנהאם לא רואה עוד ליגה עם קבוצות כאלה ברמה טובה אומנם השחקנים הטובים בעולם לא רובם נמצאים בליגה הזאת אבל היא מספר 1 בעולם לדעתי :aaa025:
     
  13. Love Is Red

    Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,316
    לייקים שהתקבלו:
    617
    יש בכלל שאלה?
    למרות היכולת המדהימה של באיירן הליגה הספרדית התחזקה בשנים האחרונות וההוכחה לכך היא מלאגה שאף פעם לא הייתה מאריות הכדורגל הספרדי והצליחה כמעט לעלות לחצי הגמר...
     
  14. ראיין אדלי

    ראיין אדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏26/12/11
    הודעות:
    875
    לייקים שהתקבלו:
    3
    בשנים האחרונות אין אפילו ספק - הליגה האנגלית הטובה ביותר בעולם. כמעט מכל הבחינות.
    מה שכן, בשנים האחרונות (בעיקר השנתיים האחרונות) הכדורגל הגרמני השתדרג באופן מאוד מאוד משמעותי, והוא מתקדם בצעדי ענק לעבר התואר "הליגה הטובה בעולם", אולי עוד שנתיים-שלוש... לבנתיים, האנגלים שולטים ללא עוררין.
     
  15. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,694
    אין דבר שכזה: הליגה הכי טובה באירופה!
    יש מספר ליגות בכירות וזהו. אם רוצים לדעת 'מי הליגה הכי טובה' אז צריך לחלק את הנושא הזה לקטגוריות. אני חושב בעיקר על אלה:
    1) הכי הרבה כסף (שחקני הרכש הכי משמעותיים)
    2) הכי הרבה צופים
    3) הכי הרבה קבוצות בצמרת
    4) איצטדיונים וקהל

    בסה"כ שום ליגה שולטת כי מדי כמה שנים התמונה מתחלפת לגמרי. פעם הספרדיות שולטות, אחר כך רואים שיפור מכיוון איטליה ולבסוף נראה את האנגליות שולטות. אם להיות קצת פרובוקטיבי יש קטגורייה אחת שהליגה ההולנדית מעל לכל הליגות הבכירות: מתח!

    כבר מספר שנים שבליגה ההולנדית האליפות מוכרעת רק במחזור הסיום. לא רק זה, מספר הקבוצות שנלחמות על האליפות גם גדולה מאד. אם בספרד האליפות הולכת למשל לרב לברצלונה או ריאל אז בהולנד זכו בשנים האחרונות לא פחות מארבע קבוצות באליפות (אייאקס, פ.ס.וו, AZ וטוונטה). עם החזרה של פיינורד לצמרת הגבוהה ועם קבוצה כמו ויטסה שמצאה לה רוכש נחמד (חבר של אברהמוביץ') אז נקבל מספר רב של קבוצות
    שיכולות בעונה הבאה לזכות באליפות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/13

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!