או קיי, אני הבנתי אחרת את כוונתך http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx . אני לא בטוח לגבי הגביע אבל, ממה שראיתי העניין של הקהל במשחקים האלו הוא מאוד שולי להוציא את השלבים המכריעים או מפגש חם ספציפי. אני זוכר שראיתי משחקים עם יציעים ריקים כמעט לחלוטין גם בשמינית גמר.
אין שום בעיות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx הבנתי שזה נשמע לא טוב כשקראתי מחדש בעצמי. וזה תלוי באיצטדיון ובקבוצות לרוב, אבל נראה לי שבכל משחקי גביע שהם לא אנגליה או גרמניה ששם כל משחק מפוצץ אפילו ידידות, בשלבים הלא מכריעים מעוררים פחות עניין לא? בוא נגיד שאם הפאוליסטה למשל הייתה נותנת לזוכה כרטיס כניסה לליברטאדורס כמו הגביע לא הייתי אומר את זה, כשמשחקים בשביל משהו מעשי זה תמיד יותר מעניין - בעיקר לקבוצות שעושות הכל בשביל לזכות כי זה שווה כסף לבעלים ולארגון, אבל בפאוליסטה או כל התחרויות האזוריות האחרות משחקים רק על כבוד ויוקרה, שזה חשוב אבל עדיין פחות. אגב התייחסתי רק לפאוליסטה שהיא באמת מעניינת מאוד כי רוב הקבוצות הטובות משחקות בה, לגבי התחרויות האחרות אין לי מושג(למרות שלדעתי המצב שלהם הרבה פחות טוב משל הפאוליסטה)
נו ו? הדיון פה היה על מעמדה של הפאוליסטה\אליפות אחרת ביחס למפעלים האחרים בברזיל. הגביע הוא אחד מהם. שלב שמינית הגמר הוא מספיק "מכריע" בשביל למשוך קל למפעל יוקרתי לא? גם קבוצות גדולות יחסית לעתים לא מושכות קהל במשחקים האלו. שנה שעברה אם אני לא טועה, היה אפילו משחק חצי גמר ללא קהל כמעט במגרש עם תכולה גדולה... עכשיו אתה יכול לומר שזו קבוצה קטנה בלי אוהדים, אבל אז השאלה מה היא עושה בשלב כזה וזה גורם לי להטיל ספק בכך שמזלזלים פחות בגביע - אני משער שזה תלוי קבוצה, אבל זו התחושה שאני מקבל מהגביע. עכשיו, אני די בטוח שממוצע הקהל בגביע יותר גדול, אבל לא נראה לי שבהרבה ולמרות שמדובר במפעל נוק אאוט שיותר אטרקטיבי לצופים. למרות המקום לליברטאדורס שמובטח לזוכת הגביע, עדיין רואים קבוצות קטנות שמגיעות לשלבים מאוחרים בגביע (והעדר קהל כאמור). כנראה תוך ניצול זלזול מצד הגדולות (?), ספורט רסיפה היא דוגמא אפילו לזוכה כזו אבל לא חסרות כאלו שהגיעו רחוק ולא זכו (כמו בגביע האחרון). אני גולש פה קצת לדיון על הגביע בלי קשר לאליפויות שמשוחקות עכשיו, אבל זה קשור לנושא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
הדיון היה לפחות מבחינתי, שהליגות האזוריות הן התחרות ה-3 בחשיבותה בברזיל, ושלקבוצות זה כמו גביע הטוטו משודרג לקבוצות בישראל(רק לצורך השוואה כאמור, הכוונה היא לא בזלזול וכו', השידרוג הוא שאשכרה אכפת להם מהתחרות בעיקר בשביל האוהדים), כי הקבוצה לא משחקת על שום דבר מלבד הכבוד והיוקרה, וזה רק בפאוליסטה שעליה דיברתי והיא הליגה הפופולרית והחשובה ביותר מתוכן, ושרוב הליגות האחרות רמת החשיבות נמוכה מזו של הפאוליסטה בדיי הרבה... בעניינים של קהל כמו שאמרתי, זה תלוי באיצטדיונים, בקבוצות וביריבה ואי אפשר ולא צריך להסיק מסקנות כאלו ואחרות, למרות שאני יכול באחריות להגיד שלא היה מצב של איצטדיון לא מלא בחצי גמר הגביע וגם קשה לי להאמין שהיה ברבע, אז בטח שלא כמעט ריק..... אבל עדיין האווירה שיש בפאוליסטה היא של קדם עונה, כי זה מה שהיא...עוד פעם אני לא בא להגיד שהפאוליסטה לא חשובה כי היא כן, אבל בדרגת החשיבות היא נמצאת במקום ה-3 בעיקר בגלל שאתה לא משחק בשביל כלום. ביחס למפעלים האחרים (הגביע והליגה), החשיבות של הליגות האזוריות הוא הנמוך ביותר, אני לא חושב שיש על זה ויכוח, בגלל שעוד פעם יש פרס בסוף ולקבוצות יותר חשוב לזכות ולשחק טוב בטורנירים האלו באופן טבעי.. עכשיו אני לא יכול להצביע ולומר לך כבנאדם שחי בישראל ולא יודע במדיוק את הלך הרוח ברחוב בברזיל כמה הגביע יותר חשוב, אבל אני יודע שהוא כן יותר חשוב, ואם זה שווה משהו אז עוד פעם עם אנשים שכן דיברתי התחושה לפחות לדעתם כאנשים בחיים בברזיל היא שהמשמעות של הפאוליסטה יורדת ושהיא והליגות האזוריות האחרות מהוות נטל ועוצרות את ההתפתחות של הליגה, בעיקר בגלל שיש כל מיני רשויות וגופים שונים ועם זה מגיע כל הפוליטיקה... אבל אם למשל תוציא את הכרטיס לליברטאדורס מזוכת הגביע ולא תתן שום פרס אז גם החשיבות של התחרות הזו תרד. וזה שקבוצות לא טובות מגיעות לפעמים לשלבים מאוחרים זה לא משהו ששייך רק לברזיל, זה קורה בכל ליגה בעולם כי זה היופי של גביעים, לדעתי זה לא מוריד או מוסיף לרמה או לחשיבות, ואם כן אז זה כל מקרה לגופו.
עברתי לדבר על הגביע ועל כך שה"פרס" בסוף עדיין לא הופך אותו לאטרקטיבי במיוחד, נשים את הפאוליסטה בצד. "שלחת" אותי לבדוק אז בדקתי - חצי גמר הגביע שנה שעברה: ויטוריה מנצחת בחוץ את אתלטיקו גויאניאנסה או משהו דומה, פחות מ-7 אלף צופים באצטדיון של 50 אלף. רבעי גמר: ויטוריה ממלאת שליש תכולה מול ואשקו דה גמא פלו נגד גרמיו עם 15 א' במאראקנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx בגומלין חצי מגרש מלא אצל גרמיו. נכון, אבל הכמות בברזיל מדגימה אולי עד כמה הפרס הזה לא מספיק לעורר חשיבות בו. יש מפעלי נוק אאוט (גביע) בעולם בהם אתה לא רואה את אותה כמות של "הפתעות" כמו בגביע הברזילאי, בטח באלו שיש להם יוקרה שזה בדיוק מה שאני טוען שבברזיל אין כ"כ לגביע (בלי קשר לפאוליסטה עכשיו).
תודה על התיקון בנוגע לכמות הצופים שנה שעברה בגביע, טעות שלי. בעניין הגביע וזה שהחשיבות שלו לא כ"כ גדולה אני מסכים, בעיקר ביחס לאירופה, אבל עדיין זו לא הייתה הכוונה שלי בכל הדיון, אלא שהגביע בגלל הפרס בסופו הוא התחרות השנייה בחשיבותה לקבוצות בברזיל ושהליגות המחוזיות בגלל שהן כ"כ ארוכות ובעצם משוחקות בשביל כלום ושום דבר לא. סה"כ הפורמט בברזיל מונע מהכדורגל להתפתח ומהעניין לגדול לדעתי, כי הליגה שם יכולה להיות כ"כ הרבה יותר טובה חשובה ומעניינת(לא שהיא לא עכשיו, אבל עדיין זה מעצבן שפתאום באמצע העונה של הקבוצות בברזיל חצי קבוצה שלך הולכת לאירופה או משהו כזה, או שבאמצע הליגה לוקחים לך שחקנים למחנות אימונים בנבחרת... עניין הקהל חוץ מבמשחקים הגדולים באמת דרוש שיפור דחוף.
http://img39.imageshack.us/img39/6092/rivaldooleima2011012800.Xxx הליגה הברזילאית חזקה בין כה וכה, אבל השמות האלו מהעבר רק מוסיפים לה עוד צבע ומימד אטרקטיבי הפעם זה ריבאלדו ששב לברזיל. --------------------- אינטר, מחזיקת הליברטאדורס, ממשיכה להתחזק עם הפנים לשנה החדשה. הכישרון הצעיר ג'יוליאנו עזב לאוקראינה (חבל), אבל הקבוצה החתימה את החלוץ הארגנטיני קאבנאגי שמגיע ממאיורקה, הקשר זה רוברטו מואשקו דה גמא ועכשיו היא גם בדרך להחתים את מאריו בולאטי מפיורנטינה. לא חוסכים בדרום ברזיל.
יש להם הרבה כסף מהמכירות האחרונות של הכוכבים הצעירים שלהם.. כ"כ חבל שג'וליאנו עזב ודווקא לקבוצה כמו דניפרו, באמת שחקן נפלא. עוד כמה חברים לשעשע את ד'לאסנדרו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx מעניין איך הם יסתגלו... מעניין גם כמה ואם בכלל ריבאלדו ישחק, קשה לי להאמין שהוא באמת יכול לתרום, והכשרונות הצעירים כבר דופקים על הדלת ומחכים לפרוץ בסאו פאולו, שאם יצליחו כהרגלם לשמור על הבסיס שלהם תהיה להם קבוצה אדירה עוד שנה שנתיים.
אי אפשר לדעת מה יהיה בברזילראו, אבל בנתיים תראו איזה גול של ריבאלדו. לא שכח לשחק הבחור http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx שימשיך להאכיל אותי כובעים עם כאלה שערים
כיף לראות את ריבאלדו שוב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx עוד מישהו שכיף לראות ובעיקר (ואולי אך ורק) כשהוא בועט פנדלים: אבראו דקה 52: אבראו דקה 56 (אותו משחק כמובן): למי שתהה למה, בין היתר, קוראים ל המשוגע...
ליידסון כובש צמד בבכורה שלו בפאוליסטה.. בדיוק בזמן למשחק נגד סאנטוס עוד יומיים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx למרות שרפאל בחיים לא ייתן לו מתנות כמו שהשוער הזה עשה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
נראה שלואיס "קאצ'יטו" רמירס השתלב היטב במהירות בטימאו. עוד הפגזה מרחוק הביאה לשער הראשון, שגם במשחקים הקודמים וגם בזה הוא היה מאוד פעיל והספיק לכבוש גולאסו במשחק הראשון. מעניין אם הוא יוכל להתנער מהזלזול הראשוני שהיה בו ולבלוט בליגה.
הבעיטה הייתה של דנטיניו אם אני לא טועה... לפחות לפי הקצת פורטוגזית שאני מבין, וגם נראה שהוא זה שבועט אבל קשה להבין מי זה בוידאו באיכות הזו.. אבל בוודאות הוא זה שליידסון מחפש ומחבק אחרי השער. אבל לאט לאט נדמה שהוא תופס את המקום שלו, לפחות עפ"י מה שאני קורא, כי לא יצא לי לראות יותר מידי משחקים של קורינתיאנס.
עד עכשיו הוא היה עם המספר 18 וזה המספר של מי שבעט, אבל יכול להיות שעשו שם רוטציה במספרים או משהו כי באמת השדרן אומר דנטיניו... או שאולי הפכו את קאצ'יטו לקאצ'יניו כבר? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
