הליגה האירופית - עונת 2016/17: אייאקס אמסטרדם ומנצ'סטר יונייטד בגמר הגדול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י alexshw, ‏14/9/16.

  1. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    משחק, כרגיל, זוועתי. הפעם גם יחסית ברור לי למה, כי לאף אחד לא היה חשק למפעל הזה מלכתחילה. שיהיה...

    שלא תבינו לא נכון, מאושר מהכרטיס לאלופות, מאושר מהתואר, שמח שניצחנו בגמר (אירופאי). אבל אני בעיקר מאושר כי העונה הזו נגמרה. סוף סוף!
    כמה סבלתי בה. עם מויס לפחות ידעתי שהוא יעוף, כנ"ל ואן חאל... ועוד מאמן כושל, כביכול מהשורה הראשונה, שלפי איך שזה נראה כרגע אין לו שום סיכוי כמעט להביא הצלחה בעונה הבאה.
    ואני מזכיר, מנצ'סטר יונייטד: הצלחה = לפחות להתמודד על האליפות. להיות רלוונטים. בטח לא למצוא את עצמו מחוץ לשלישיה הראשונה באוקטובר.

    אני לא מאמין שגם אם יבוא גריזמן , קשר אחורי נהדר ואולי גם בלם ושוער, נצליח לעשות את זה. כי אין מאמן ואין דרך, וכמה אפשר להעיף כדורים לפלאיני. צריך מישהו שיוציא מעל המאה אחוז מהסגל, מורניו מוציא 20 אחוז.
    אבל אולי, אפקט העונה השנייה.. אולי...

    ועכשיו קיץ של שמועות, משחקי ידידות מיותרים, ופוסטים על פוגבה והחולצת בית החדשה ובלה בלה בלה
     
    Andrei Kanchelskis אוהב/ת את זה.
  2. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    גם אחרי כל ניצחון בליגה, על מרבית הקבוצות, אוהדי אייאקס מציינים את הבדלי בתקציב והאיכות בסגל?
    עם כל הבדלי התקציב, ההרכב של מוריניו לא ברמה מאוד מאוד גבוהה ועוד שחקן כמו לינגראד עולה מהספסל.
     
    Captain Canada ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    ההתקפה הטובה בהיסטוריה של הליגה הספרדית, שידעה כמה התקפות טובות. זה לא מספיק?
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    השמועות על אופציה שחאמס יגיע למנצ'סטר התחזקו בימים האחרונים. אני ממש, אבל ממש מקווה שהוא לא יגיע למנצ'סטר הזו של מוריניו.

    אגב, למרות המשחק הפחדני/זהיר של יונייטד אני לגמרי בעד כל השיטות כל עוד זה מביא תארים. אי אפשר להיות צבועים ולשמוח כשאתלטיקו מדריד מדיחה את בארסה באותה הדרך ואז לכעוס על מוריניו. מה שאני כן לא מבין, זה איך אנשים ראו אתמול שליטה מוחלטת של יונייטד. היה משחק שווה כוחות, אולי עם יתרון קל ליונייטד ואילמלא חוסר הניסיון/נאיביות של אייאקס, כלל לא בטוח שמוריניו חוגג.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    מוריניו הפך למיושן. שוב פעם הוא ידע להפיק מקבוצותיו את המיטב גם בהתקפה. היום זה מצליח לו רק בטורנירים בהם ליונייטד לא הייתה תחרות.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,979
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    להיפך, השמועות לגביו ירדו השבוע וכשמקורות מספרד אומרים שריאל מדריד מנסה להשתמש בשם שלנו כדי לייצר באז(כמה מפתיע).

    אין באמת דמיון בין מה שאתלטיקו עושה למה שאנחנו עשינו בציניות אתמול.
    אתלטיקו יודעת לצאת למתפרצות קטלניות ומההזדמנות וחצי שלה במשחקים מהסוג הזה היא עוקצת.

    אנחנו לא יצאנו לאף מתפרצת אתמול.
    שער אחד מדיפלקשן ושני מקרן.
    היינו יותר פיזיים מול קבוצה של ילדים, נאיבית וללא מרכז קישור.
    אתמול הצליח לנו.

    ב95 אחוז מהמשחקים הגדולים העונה מול יריבות איכותיות הגישה הזאת התנפצה לרסיסים.
    אין לי ספק שהוא היה מנסה לשחק ככה בדיוק גם אם ממול הייתה באיירן מינכן ואין לי ספק שהיינו מקבלים שלישייה קלה אם הייתה ממול באיירן מינכן.
    מרכז קישור של פוגבה ופלאיני זה כל מה שקבוצה טכנית רוצה ממול.


    נצחנו וכמובן שזה מה שחשוב אבל הגניבת דעת הזאת שממש עובדת שהשגנו את המינימום מהעונה הזאת.... עשתה את שלה, האוהדים בלעו את זה.
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שמעתי שירד השם שלו ואז שוב עלה עוד פעם ניסיון הטרייד עם דה חאה, למרות שאני לא מאמין שייצא לפועל. אני גם באמת לא רואה איך חאמס משתלב במערך ובכדורגל של מוריניו.

    לגבי אתמול, ממש לא השוויתי אתכם לאתלטיקו מדריד. אתלטיקו היתה הרבה יותר טובה ושיחקה בצורה נבונה את הכביכול "אנטי כדורגל" שלה. מה שרציתי להגיד, שאנשים לא יכולים לתקוף את מוריניו שהשיג ניצחונות על הכדורגל הזה ולשבח את סימאונה בתירוץ של "אבל אלו הכלים שיש לו" למרות שמי שבאמת מבין יודע שלא מדובר על אותו סגנון משחק. אתלטיקו בשום שלב לא נקטה בסגנון פחדני לעומת יונייטד אתמול. לאור יחסי הכוחות, הייתם צריכים לשלוט לחלוטין במרכז השדה אתמול ולגמור את הסיפור מהר. אבל בשורה התחתונה, מוריניו השיג עוד תואר למועדון וזה כנראה מה שיזכרו לו. אני לא אוהב את שיטת המשחק שלו, אבל כנראה שקשה להתווכח עם הצלחות.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    העונה הזו לא ראיתי כדורגל מעניין מאתלטיקו.
     
  9. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    לא דיברתי על העונה. דיברתי בכללי על העונות שלהם מאז שסימאונה הגיע למועדון והשיג הצלחות מול הגדולות בכדורגל שלדעת רבים היה אלים ובונקריסטי. יש 1000 שיטות לשחק, בשורה התחתונה חשובה התוצאה. לא מאמין שיהיה כאן אוהד שלא ישמח מתואר של הקבוצה שלו בטענה שהיא שיחקה בונקריסטי ומגעיל.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    יונייטד לא תצליח באמת עם כדורגל כזה וגם ב - DNA של מועדון זה לשחק כדורגל התקפי, כדורגל חיובי.
    זה לא מבטל את הצורך גם לשחק מכוער לפעמים בשביל תוצאה מסוימת, הבעיה לא בגמר הזה, הבעיה שזה הכדורגל גם מול סטוק וברנלי.
    הבעיה שהוא יורד לבונקר בלי סיבה גם מול ארסנל בבית ולארסנל פשוט יש כלים להעניש. האמת גם לבורנמות וסטוק.

    אני לא חושב שבפרמייר ליג איאקס יכולה לצפות למשהו מעבר למאבק הישרדות, אולי גג עונה של ווטפורד.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,979
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    אין DNA של מועדון.
    יכול להגיע מאמן מסויים שישנה את הגישה.

    עידן,
    לא הייתה לי שום בעיה אם מוריניו היה עולה בגישה הכי בונקריסטית שיש לגמר ליגת אלופות מול ברצלונה.

    העניין הוא שזה לא באמת בונקר יעיל מה שאתה רואה מול העיניים שלך(כנראה לא ראית אותנו מספיק העונה).
    הבונקר הזה מחזיק מעמד בדיוק מול קבוצות ילדים או קבוצות חלשות מול בליגה.
    כל קבוצה עם מיליגרם של כשרון אונסת לנו את מרכז המגרש, מבודדת את פוגבה(גורמת לו להיות עצבני ולבזבז המון) ומרחיקה כל שחקן התקפה אחד מהשני.
    זה כבר קרה כל כך הרבה פעמים העונה ככה שאין לי בכלל ספק שאותה גישה שראינו אתמול(גם LETS FACE IT, זה לא שאייקס לא הצליחה לחדור לנו את קווי הקישור, פשוט היה מדובר בקבוצת ילדים שגם כשעשתה את זה עשתה את העוד צעד מיותר או סבלה מקבלת החלטות נוראית בשליש האחרון) הייתה קורסת מול קבוצה יותר איכותית- אפילו ברמה של טוטנהאם, אני לא מפליג עכשיו לטופ של אירופה, שם אין לנו מה לחפש בכלל.

    הבונקרים שאנחנו רואים השנה הם ממש לא הבונקרים שכולם מכירים מהכדורגל של מוריניו בעבר.
    הקבוצה לא באמת מגנה טוב, שחקני ההתקפה לא באמת שותפים מלאים למשחק ההגנתי.
    זה יותר להגן עמוק ולהעיף כדורים לקיבינימאט או לראש של פלאיני/זלאטאן.

    קבוצות התקפה מודרניות כבר למדו איך להתמודד עם הכדורגל סטוק הזה שמוריניו מנסה לתעל לטובתו ועובדה שב95 אחוז מהמשחקים הגדולים השיטה הזאת בדיוק שלו- קרסה.
    אנחנו לא במקרה מקום 6 בליגה במרחק מכובד מאוד מהטופ 4(בנקודות, ביכולת, בשערים- 54 שערי ליגה כל העונה!, פחות שערי בית מהאל סיטי שירדה ליגה, 8 נצחונות ביתיים כל העונה בליגה).

    בקשר לחאמס,
    הציוץ על טרייד עם דה חאה לא שווה איזכור, סתם מקור שלא שווה יחס בכלל.
    אני לא אתפלא אם עושים במקרה של חאמס אחלה סיבוב על הגב שלנו, כמו באלף מקרים בכל קיץ.
    ציוצים יותר אמינים מהשבוע הסגירו את זה.
    חוץ מזה שאני מקווה מאוד שלא יגיע, הוא לא מתאים לא רק לכדורגל של מוריניו אלא גם למשחק ליד מיקי, מאטה. זה טו מאץ' וויק.
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שלא תבינו לא נכון, אני בכלל סולד מהכדורגל של מוריניו ולא מבין איך מועדון כל כך גדול כמו יונייטד כבר נכשל נדמה לי שנה חמישית עם מאמנים. אני מבין שהורגלתם לסר אלכס, אבל רבאק, לא יכול להיות שאף מאמן אחר לא יצליח עם הקבוצה הזו, על אחת כמה וכמה שיש לו תקציב נדיב. אני באמת לא ראיתי את מניו מספיק העונה ולאור המשחק אתמול, טוב שכך. רחמיי עליכם שאתם צריכים לסבול את זה שבוע אחרי שבוע. 100 מ' על פוגבה? בדיחה לא מצחיקה. הבעיה מבחינתכם אלו הזכיות של מוריניו כי למרות האנטי כדורגל, הבחור זכה בסופו של דבר בתארים וזה מה שיזכרו לו. הבעיה שעבור מועדון כמו שלכם, זה לא מספיק לזכות בליגה אירופית או גביע הליגה. זה מתאים ללסטר, לטוטנהאם. לא לכם. זה כמו שעכשיו שיבק יזכה באליפות ודון פדרמן יגנוב דעת ויגיד שהיתה אחלה עונה כי הבאנו דאבל.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,793
    לייקים שהתקבלו:
    5,894
    לא ממש מבין אותך. גם בריאל מוריניו העדיף בגמרים לשחק ככה. המשחקים מול ברצלונה היו נוראיים וזה עם סגלים עם הרבה כשרון. המלכותיים לא זכו בליגת האלופות תחת המאמן הפורטוגלי. האיש פשוט לא דוגל בכדורגל יצירתי. אין עוררין שמוריניו איש עם קבלות, אבל האוהדים הניטרלים יתנו לו פחות כבוד מאשר אנשים כמו גווארדיולה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    המשחק בסן סירו היה משחק ענק של אינטר. שוב הבעיה שהוא הפך למיושן והכדורגל הפרימיטיבי והשלילי שלו הפך לדרך חיים. לא רק כשצריך להוציא תוצאה מול ברסה או לנצח גמר.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,979
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    אתם מדברים פה על דפוס מתמשך ופה הבעיה נראה לי.

    אני ממש לא מזהה אלמנטים שעבדו לו לפני איזה 5-6-7-8 שנים ועובדים לו בשנתיים וחצי האחרונות.

    בכל משחק רציני שהוא הגיע אליו באותה גישה הוא קרס.
    הכדורגל מאוד התקדם מאז הימים שהיה אפשר לעשות את הבונקר המפורסם שלו, מה גם שבשנתיים האלה לא היו לו כנראה את השחקנים המתאימים לזה שהיו לו אז באינטר וריאל מדריד.

    בצ'לסי כבר היינו עדים לזה שהשחקנים המרכזיים בסוף מאסו בגישה שלו ועשו לו מרד,
    ביונייטד לראות את מיקי, מארסיאל, או מאטה, משחקים כמו איזה דלאפ מסטוק... כואב לעין, זה לא הכדורגל שהם מכירים.

    ושוב, אתם מסתכלים על המשחק אתמול כהצלחה מסחררת או כאיזשהו המשך "לבונקריניו" המפורסם.
    אני יכול להביא לכם יותר מ15 משחקים קשים אחרים מהשנתיים האחרונות שאותה גישה הגנתית פרמטיבית שלא מאטיץ' ומיקל באמצע או פוגבה ופלאיני ולהטיס כדורים למעלה פשוט התנפצה לרסיסים, לפעמים עוד לפני הדקה העשירית(מול צ'לסי למשל בדקה הראשונה).
    קבוצות למדו אותו, הכדורגל התקדם מאוד, זה כבר ממש לא עובד לו.
    ברגע שהוא יפגוש יריבה קצת יותר איכותית מיריבה ברמה של הנוער של אברטון- זה יתפוצץ לרסיסים.