הכשרונות הגדולים של אירופה...

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by asaf4isr, Aug 18, 2006.

  1. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    אין לי כל כוונה להשוות אבל העבודה במחלקות האלו יחסית שונות. דוס סנטוס, אסולין וכו' הם לא שחקנים שבארסה יצרה אלה שחקנים שמגיעים לבארסה, איך לקרוא לזה, ככה שהבסיס שלהם כבר נבנה ובארסה פשוט יודעת לעצב את זה ולפתח את זה לפי הדרישות ושיטות האימון שלה. מה שכן אין ספק שהסקאוטינג מצויין אבל השם של בארסה עושה את רוב העבודה. למשל, אסולין התגלה באיזה טורניר נידח באנדורה בארסה כאילו נותנת הזמנות לכולם לבו ולהבחן. מן הסתם שם כמו בארסה והכל באים (כן, גם אני ואתם יכולים לבוא) והסיכוי לדלות כישרון אחד הוא לא כל כך קטן. עצם אירגון טורנירי הקבלה האלה בכל מקום בעולם נותן לקבוצות כמו בארסה נקודת פתיחה טובה, אבל אותם שחקנים לא גדלו מגיל 4 או 5 במועדון הם מגיעים אליו בגיליאים 14-15( כמו גיא למשל) שאומנם יש המון מה להתפתח אבל הבסיס של היותם כשחקני כדורגל והכישרון כבר נבנה ואני לא חושב שיש לזקוף את זה לזכות בארסה.

    ראוי לציין גם את ווסטאם כמחלקת נוער פנטסטית.
     
    Last edited: Aug 19, 2006
  2. אייל ברקוביץ' Member

    Joined:
    Jul 29, 2006
    Messages:
    251
    Likes Received:
    0
    נכון לווסטאהם יש מחלקת נוער מעולה
     
  3. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    וגם לפארמה, אבל אל לנו לסטות.


    מחלקת הנוער של אייאקס, שגם היא עובדת הרבה על תקן הבאת כשרונות, עולה בהרבה על זו של ברצלונה. אם שחקנים שגולו בגיל 12-15 נחשבים אצלכם לשחקנים שהם תואצה של סקאוטינג, אז לרוב הקבוצות באירופה אין מחלקת נוער יוצאת דופן. אבל מסי ודוס סנטוס הם כשרונות של ברצלונה, אין מה לעשות. ובכל זאת, לאייאקס יש מחלקת נוער מפותחת בהרבה, שנמצאת בבצורת זמנית, אבל עוד תחזור להפציץ עם כשרונות כשהאחרון בהם הוא לא ואן-דר-מיידה, אלא איברהימוביץ'. דביל יובנטיני לשעבר, אבל כשרון אדיר (ופשוט בלתי מנוצל).

    לגבי דוס סאנטוס, נדב יעקובי הזכיר אותו לפני כמה ימים אז עכשיו כולם קופצים ומתלהבים מהילד שהם בקושי ראו. בפועל, ג'ובאני הוא שם מוכר כבר שנים בברצלונה ולפחות בשלוש העונות האחרונות שלו מדברים עליו כעל דור העתיד. לא יודע אם הוא 'המסי הבא', או אפילו אם יש טעם להכתיר סרט המשך לילד בן 18, אבל הוא ללא ספק נחשב לפרח היפה ביותר בערוגת הזרעונים של ברצלונה.
     
  4. קלייברט Member

    Joined:
    May 12, 2005
    Messages:
    1,064
    Likes Received:
    0
    זלאטן הגיע לאייאקס בגיל 19... לא הייתי קורא לו שחקן בית.
     
  5. asaf4isr Member

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    42
    Likes Received:
    0
    נכון מאוד אייקס כבר הרבה שנים לא מפיקה כשרונות גדולים...

    זה נכון שהמועדונים האירופים נהדרים(מחלקות הנוער)
    וגם נכון שווסטהאם מחלקת נוער נפלא (אנטון פרדיננד ופראנק לאמפרד צמחו שם)

    אבל עדיין בברזיל מחלקות הנוער הטובות בעולם...

    כגון סאו פאלו סנטוס ופלמנגו
     
  6. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    בשנים האחרונות כבר כמעט ואין מחלקות נוער שמטפחות שחקנים שהם .
    היום כולם הולכים לצוד אזה ילד בן 12 -13 ולטפח אותו כדי שיהיה הדבר הבא.
     
  7. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    מיילים הרחק מהמציאות.


    בברזיל אין הרבה שמשתווה לכדורגל באירופה. אם תראה קצת כדורגל ברזילאי (לדעתי הכדורגל הפשוט והמהנה בעולם), תראה שהסדר, הארגון והגאונות הם ממש לא גאוות ההצלחה של המועדונים האלה. הסיבה שכן מגיעים כל השחקנים הגדולים האלה מברזיל היא פשוט בעובדה שילדים, וכשאני אומר ילדים אני מתכוון ל-97% מכלל הבנים מתחת לגיל 18, בברזיל לא עובדים, לא ממש לומדים ו"בזכות" העוני גם לא נמצאים הרבה בבית כי אין מה לחפש שם. התוצאה המידית- רוב עצום של נערים ברחוב, שכשהם לא עסוקים בפשע (או בכלום)- משחקים כדורגל. הילדים האלה התחילו לשחק מגיל 5-6, ושיחקו כל יום בחיים שלהם מאז. ככה צומח כשרון. יש להם בדם כדורגל, בראש כדורגל, ההיררכיה שלהם בנויה על כדורגל. זה לא כמו שבארץ אמא שולחת אותך בגיל שש לחוג ואז מי שיש לו נתונים בסיסיים קצת יותר טובים מתקדם הלאה.
    בגלל זה הכשרון, בעיקר הטכניקה והבעיטה, הברזילאים הם הטובים בעולם. שעות טיסה, קוראים לזה. ילד בן 14 בברזיל כבר שיחק יותר כדורגל מרוב בני ה-17/18 באירופה.
    אגב, את התיאוריה שלי מסבירה גם העובדה שלמעט 'הגל החדש', שהתחיל לאחרונה והביא לכדורגל ילדי עשירים כמו קאקה, למשל, רוב הכשרונות הברזילאים כן באים מהשכונות החלשות בהן יש ילדים בשפע וכמות אדירה של סקאוטים ברזילאיים מדשדשים בין סמטה לסמטה.

    את הבנייה של שחקן כחלק מקבוצה הם לא מקבלים בסנטוס, קורנתיאנס או סאו-פאולו. סמוך.
     
  8. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,846
    Likes Received:
    1,737
    i rather see "rich boys", such as kaka come from brazil, then the others who comes only with a beg of tricks. kaka is much diff mostly because is more intellegnt then others.
     
  9. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    רונאלדיניו וקאקא, שני הברזילאים המובילים היום בעולם לא גדלו בשכונות עוני ובאו ממסגרת יותר מסודרת.
     
  10. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    קאקה, כמו שהזכרתי, הוא חלק מהגל החדש. בא משכונת יוקרה. רונאלדיניו? לא זכור לי שהוא מהאזור היפה של הקופה-קבנה.
    אגב, גם ריבלדו, פלה, רונאלדו, סיסנהו, זיקו, קאפו.... לא עקבתי מי בא מאיזה רקע סוציואקונומי, אבל אני מבטיח לך שלפחות אחד מהם, אם לא כולם, לא היה בן לשני הורים אקדמאיים ועדיין הפך לשחקן אדיר.
    כמוהו רוב יוצאי ברזיל. זה למה בגיל 20 הם עדיין משחקים כדורגל וזה למה השכר בברזיל תמיד אפשר להחתים אותם באירופה בקלות.



    או...ו...קאקה, לפי דעתי, בן 24 היום. החברה שלו עדיין קטינה. לא יודע איך זה מעיד באופן חיובי על הרמה המנטלית שלו http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx
     
  11. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    אתה מדבר על קארולינה?הם כבר התחתנו.בטח מכירים כבר מהשכונה בסאו פאולו דרך המשפחות.בקיצור מדובר בילד טוב שלא עושה צרות.....
     
  12. asaf4isr Member

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    42
    Likes Received:
    0
    Ampelmann

    כי אם כל הברזילאים שלקחו משם היו נשארים לא היו יכולים לדבר עם הליגה הזאת...

    ולהזכיר לך שסאו פאולו ניצחה את ליברפול בעונה שעברה
     
  13. raanana4ever Member

    Joined:
    Sep 12, 2002
    Messages:
    2,674
    Likes Received:
    0
    הכשרונות הברזילאים הם לא תוצאה של מחלקות הנוער של המועדונים הגדולים בברזיל.
     
  14. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    למה התכוונת?
     
  15. Juanito Member

    Joined:
    May 26, 2006
    Messages:
    718
    Likes Received:
    0
    אני די בטוח שהוא מושאל לקסטיליה.

    ampelman למה מחקתה לי את ההודעה?