הכשלון בליגת האלופות .

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י dotbhkt, ‏8/5/07.

  1. dotbhkt

    dotbhkt Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    61
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאז הורדת הבית השני בליגת האלופות , הדרך לשלבים הגבוהים נראית מבטיחה לכול קבוצה אשר קיבלה בשמינית קבוצה קטנה .

    אני לא יודע לכתוב יפה , אני ינסה להעביר את מה שאני חושב דרך הכתיבה , אני מצטער עם זה ברמה לא כול כך גבוהה

    אני סבור שהורדת שלב הבתים השני של ליגת האלופות הוריד הרבה מיכולתם של באיירן מינכן ,ריאל מדריד ,יובנטוס ומנצ'סטר יונייטד .
    כשהוא עשה חייל עם קבוצות כמו ארסנל , ברצלונה ובעיקר מילאן .

    כשהיה שניי שלביי בתים בליגת האלופות , הקבוצות הגדולות באמת היו מגיעות לשלבים הגבוהים .
    היינו באמת מקבלים את הכי טובים .
    היה לנו עוד אינדיקציה , עוד מדד ליכולת ולחוזק של הקבוצה , ולא מצב שבו באיירן מפסידה 2-0 בלי שנדמיין זאת בכלל .

    קבוצות כמו באיירן , יובנטוס , מנצ'סטר וריאל מדריד שכיכבו בתקופה שהיה 2 שלביי בתים עשו זאת בזכות הרבה ניסיון באירופה וסגל עמוק , מה שקבוצות כמו מילאן ,ארסנל וברצלונה לא עשו מסיבות כאלה ואחרות .

    הכדורגל האירופי הפסיד הרבה מהורדת שלב הבתים , ומה שהוא עשה בעיקר , שוב , הרג הרבה קבוצות גדולות , וסידר לקבוצות גדולות אחרות -כמו מילאן - הרבה הופעות בשלבים גבוהים .

    לפניי שכולם יוצאים להגנתה של מילאן .
    אני לא זוכר שמילאן כיכבה באיזהשהוא שלב בתים מאז שאני זוכר אותם חוץ מ 2001 , שאז היא הייתה בכלל אנדרדוג לעלות אחריי באיירן ודפור
    וכול שנה אנו שמים לב כמה קשה להם לעלות מהבתים , אם זה השנה שהם פשוט לא שיחקו טוב , ושנה שעברה שהם היו צריכים לנצח את שאלקה במשחק קריטי כדיי לעלות .

    הנקודה שלי היא , שהיום קל מאוד להגיע לשלבים גבוהים , קל מאוד .
    פעם קבוצות היו צריכות להחזיק מעמד בטופ במשך עונה שלמה , כשבמצב הנוחכי , 2 משחקים טובים בשמינית (או הגרלה נוחה ) - אתם כבר ברבע , משם ניצחון מביא אותך לחצי , וכול זאת , מבלי שעשית יותר מדיי .


    מה אתם חושבים על התופעה הזאת ?
    האם אתם סבורים ששלב בתים שני הוא טוב ?
    האם אתם סבורים שהוא מיותר ועדיף ככה ?


    אני את דעתי אמרתי , הוא הוריד קבוצות גדולות שלא בצדק , מי שמתימרת להיות טובה צריכה להוכיח את זה , ולא כמו מילאן לדוגמא , במשחק גדול אחד (או שניים - למרות שהמשחק במינכן בכלל לא היה גדול) להחשב מייד כמועמדת מספר 1 לתואר .

    מילאן השנה לי לא הוכיחה כלום , משחק אחד הוא לא מדד , אף אחד לא זוכר את הערכה מול סלטיק ואת ה תיקו 2-2 בסאן סירו .
    ואת התיקו מול ליל .

    אתם חושבים שאם היה שלב בתים שני מילאן הייתה מגיעה לגמר ? - אני חושב שלא .


    דיון מהנה , התצלתי כבר על כתיבה ברמה נמוכה .
     
  2. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שלב הבתים השני הוסיף 6 משחקים משעממים, מייגעים וחסרי כל תועלת. שמינית הגמר מוסיפה 2 משחקים מרתקים בעלי משמעות גבוהה הרבה יותר מלפחות 5 משחקי שלב הבתים (שכן כל טעות קובעת). אין שום ספק שהשיטה הנוכחית הן מבדרת יותר והן קובעת טוב יותר את חוסנה של קבוצה.

    ומה לעזאזל הפריע לך בברצלונה של העונה שעברה? היא הייתה טובה פי 20 רמות מכל הגדולות שציינת. גם מילאן טובה ואיכותית ב- 5 השנים האחרונות מכל אלה (פרט ליובנטוס).

    מה עוד שהתאוריה שלך מופרכת בהתחשב בכך ששלב הבתים השני הביא לגמר את ולנסיה (פעמיים), באייר לברקוזן (בעונה נפלאה) וגם אותה מילאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/5/07
  3. Wave

    Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    ליגת האלופות, כמו שAW_forever כתב בפורום האנגלי, הוא לא מפעל בו הקבוצה הטובה באירופה זוכה בתואר (למרות שזה לפעמים קורה, נדיר, כמו למשל בשנה שעברה) אלא טורניר מאוד יוקרתי בו משתתפות הקבוצות הטובות ביבשת, אבל אין לי בעיה עם המתכונת הנוכחית
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/5/07
  4. W.Rooney

    W.Rooney Member

    הצטרף ב:
    ‏16/4/06
    הודעות:
    4,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם הזוכה בגביע העולמי היא לא הקבוצה הטובה בעולם, אלא אך ורק מחזיקת גביע העולם, בדיוק מאותן סיבות.
     
  5. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת לא הבעיה של המפעל, הבעיה של המפעל זה השערי בית וחוץ, מה שיוצא לנו זה שבבית כל הקהל שלך זוכה לראות אותך "רק לא סופג" ורק בחוץ מנסים לכבוש..
    צריכים לבטל את העניין של שערי בית ושערי חוץ ולעשות שבמידה ואכן יש שיוויון בסיכום הסופי עוברים להארכה ואז לפנדלים.

     
  6. dotbhkt

    dotbhkt Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    61
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תלוי מנקודת מבטו של מי .

    זהו , שאני טוען שאם היה את שלב הבתים השני , ברצלונה לא הייתה זוכה בתואר .

    ואגב , אותם משחקים מרתקים שרשמת , ראינו איזה מרתקים , ליברפול - ברצלונה .
    אתה חושב שליברפול קבוצה טובה יותר ?
    אני בטוח שלא , אז איך זה שליברפול עברו ?

    את מילאן אחריי הרבה שנים טובות שהם לא היו שם , ואחריי הרבה מאוד שנים שהם נכשלו כול פעם מחדש .




    הטענה שלי היא שזה כול כך קל להגיע לשלבים גבוהים , מילאן לא ראויה לזכות בליגת האלופות , לא על פי משחק אחד .
    כול העונה הם משחקים כול כך אפור ומגעיל , ובזכות משחק אחד גדול זוכים בגמר , זה נראה לי לא הגיוני בכלל .

    על ליברפול אני לא מדבר כי להם מגיע הרבה יותר .
    הם עשו הרבה יותר ממילאן .
     
  7. Wave

    Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    ברצלונה היתה זוכה בתואר שנה שעברה גם אם היו 8 שלבי בתים, הם היו הקבוצה הכי טובה באירופה, צריך להגיד תודה שהם זכו, כי שהקבוצה הכי טובה באירופה זוכה בצ'מפיונס זה דבר שלא קורה כל שנה
     
  8. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,336
    לייקים שהתקבלו:
    1,605
    מין:
    זכר
    השאלה שצריכה להישאל כאן, היא האם ליגת האלופות רוצה להיות מדגם מייצג היכולת של קבוצה המשתתפת במפעל? כי כמו שזה נראה כרגע, הורדת שלב הבתים השני נוצר בדיוק בשביל מקרה ויאריאל של שנה שעברה. יהיו כאלה שיגידו שהם רוצים לראות בליגת האלופות רק את הגדולות ויהיו כאלו (כמוני) שיתייחסו למפעל הזה כאל מפעל יוקרתי שמאפשר גם לקבוצות בינוניות בסדר גודל אירופאי לגזול את היוקרה מהאריות בכדורגל האירופאי.

     
  9. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אענה בשאלה חותכת, כמה משחקים גדולים זכורים לנו משלב הבתים השני?

    אני זוכר אחד: ה2-2 של ריאל ולאציו. כמה משחקים גדולים זכורים לנו מהשמינית? התשובה - מאיזה עונה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/5/07
  10. A. Arshavin

    A. Arshavin Member

    הצטרף ב:
    ‏26/4/07
    הודעות:
    4,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שחייבים לעשות זה לבטל את הדבר המטומטם הזה שנקרא שערי חוץ. נכון שזה בא במטרה של לתקוף גם בחוץ, אבל זה מביא למצב של התגוננות בבית, שזה ממש בושה.
     
  11. dotbhkt

    dotbhkt Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    61
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני זוכר הרבה יותר .
    תצוגות הרבה יותר גדולות מאשר אנו רואים בשמינית .

    זוכר את המשחק ארסנל-לברקוזן ?
     
  12. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי זה רעיון ענק,זה הרבה יותר מותח ככה.

    בקשר לדיון עצמו,שלב הבתים גרם להמון פציעות ושחיקה של שחקנים,צריך להתחשב גם בהם ולזכור
    שאחרי הכל מדובר בבני אדם ולא ברובוטים.
     
  13. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש איזו צביטה מסוימת בטענה שאתה מעלה (אגב, הודעה מעולה ואחלה של דיון פתחת פה!)
    בסופו של דבר, בשנים האחרונות באמת בולטת תופעת ה"סינדרלות" שבעיני תמיד נתפסו יותר כ"לכלוכית". ליברפול, ארסנל, פורטו, מילאן, מונאקו...כל אלה קבוצות קטנות יחסית, אשר היגיעו בשנים האחרונות לגמרים של הצ'מפיונס נגד הרבה מאוד סיכויים ולא תמיד בזכות כדורגל יפה. אני לא פוסל אף אחת מהן או מוחק את הלגיטימיות שלה (מי זוכר את תצוגת העל של ליברפול מול ברצלונה העונה או את הנצחון הסוחף של מונאקו על ריאל בעונתה שלה?) אבל אני מתוודה, אלה לא הקבוצות שאני רוצה לראות במעמד העליון ביותר של הכדורגל.
    ברור שהתאכזבתי מלראות את שתי האנדרדוגיות, ליברפול ומילאן, מדיחות מחצי הגמר את שתי הקבוצות שהכי רציתי לראות מעפילות ממנו... מאכזב, אבל לא עיקר העניין!
    בסופו של דבר, גביע האלופות כבר לא ממש משמש כתואר נוסף לאלופות עצמן אלא ממזמן הפך למפעל לוחמני שבנוי על מזל. יום-טוב, יום רע תקראו לזה. ביום טוב אחד ליברפול העיפה את בארסה. ביום רע אחד מנצ'סטר כשלה מול מילאן, והרשימה ארוכה. האם לפי הנתונים הללו ניתן לקבוע שהמפעל נכשל? אולי בעצם דווקא כאן הוא הצליח? אולי האפשרות להעלות את קבוצות המקום הרביעי-שישי אל חצי גמר האלופות ולתת להן בוסט כלכלי ובוסט ביציע היא זו שתועיל לעולם הכדורגל. ליברפול היא דוגמא רעה, בגלל שבניטז נשאר עם האנטי כדורגל שלו (שאמנם השתפר) אבל קבוצות אחרות יכולות לנתב את ההצלחה ואת הכסף כדי לתת פוש חזק יותר במאבקי האליפות של העונה העוקבת.

    התוצר של גביע האלופות, כמו זה של המונדיאל, הוא מוצר שלא משקף את טבלאות הליגות. מוצר שמפספס את עצמו מבחינה שיווקית (ברור לכולם שבאופ"א העדיפו לראות גמר וחצי גמר שונים לגמרי ממה שזכו לו) אבל מוצר שמביא תחרותיות לאורך כל הדרך ומאפשר מקום להפתעות. טוב? את זה תקבעו כבר אתם.
     
  14. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וגם התוצר של הליגות זה לא תוצר מדוייק של כוחו של הסגל\המאמן\ההשקעה בנוער\מה לא. כל הקטע בכדורגל זה ששום דבר פרקטי לא משקף את התאוריה בשיט ושום תוצאה, רצף או תואר לא אומרים כלום על העבר, הווה או העתיד של המועדון.
     
  15. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיוק הטיעון שחשבתי עליו, והמשחק היחיד שמוכן לי בשליפה כמענה לשאלה הוא ה- 2-3 של יובנטוס על דפורטיבו. מצד שני אי-אפשר באופן חד-משמעי להצהיר על כך ששמינית הגמר הולידה משחקים ענקים כמו ה- 4-2 של צ'לסי על ברצלנה (משחק הכדורגל הטוב ביותר שראיתי בחיי), משום שעם שלב בתים נוסף זה כנראה היה קורה ברבע או בחצי הגמר. אבל אין ספק שמפגשי נוק-אאוט הולידו הרבה, הרבה, הרבה יותר משחקים מעניינים מכאלה בשלב הבתים. למעשה, גם משלב הבתים הראשון אני מתקשה להזכר במשחקים גדולים רבים וטוב עשו באופ"א שחזרו לשיטה בה יש פחות כאלה ויותר מאני-טיים.

    האם אתה אומר שברצלונה, בעונה בה ניצחה בחוץ את צ'לסי, מילאן וריאל מדריד, והשיגה לפי דעת קונצנזוס את הכדורגל הטוב בעולם, לא הייתה עוברת את שלב הבתים השני?

    לא אני לא חושב, וזה היה חרא משחק בו שתי הקבוצות שיחקו רע. אבל בגלל המעמד הוא הפך להיות מעניין למרות איכותו הירודה, דבר שלא היה קורה בחיים אילו היה מדובר במחזור השלישי של שלב הבתים השני.

    הראתי לך סינדרלות מוחלטות שהגיעו לגמר בשנים של שלב הבתים השני, בחצי הפעמים (לברקוזן וולנסיה בפעם הראשונה יוצאות דופן) בלי כדורגל יוצא מן הכלל. אתה מתעלם?

    [​IMG]

    לא שזה ישפיע כל כך על מינון הסינדרלות/גדולות, אבל בהחלט ישפר את רמת העניין והבידור מהמשחקים.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!