"הכיסא הלוהט"

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י rainman, ‏20/9/07.

  1. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל הדיון הזה בגדול הוא על המאמן הבא שיפוטר,האמת-לא חסרות אופציות בכלל.
    יש לנו את רוני לוי במכבי חיפה שהכיסא שלו רותח.
    פרדי דוד בהרצליה שחוץ מזה שהקבוצה שלו לא מצליחה הכיסא בהרצליה תמיד לוהט
    יש את גיא לוזון שעדיין לא השיג ניצחון שהוא לא על שירוקי[ואני כולל את גביע הטוטו]
    יש את ראובן עטר שהקהל הירוק כל כך רוצה אבל הקהל הצהוב שחור של נתניה כל כך לא רוצה בזמן האחרון.
    וכמובן יש את ניר לוין שאמנם רק התחיל לאמן אבל בשכונה של מכבי תל אביב או ליתר דיוק בגנון של לוני
    לא יודעים מי הבעלים אז בטח לא מי המאמן.

    שאלה שנייה לדיון -
    האם מפטרים מאמנים מוקדם מדי אצלנו?סך הכל אנחנו מחזור שלישי וכבר יש לנו מאמן מפוטר-
    למרות שאותו מאמן קיבל גיבוי בשנה שעברה והצליח בגדול.
    יש לנו עוד 4 מאמנים שיש סיכוי גדול שיפוטרו בקרוב ובעיקרון זה נראה שמשנה לשנה הסבלנות
    בארץ רק קטנה.

    שאלה שלישית לדיון - מאמנים מחו"ל,אולי הגיע הזמן לנסות מחדש את הניסיון הזה אחרי שזה עובד
    בכל העולם והכוונה לא להביא ליצנים סוג ז' כמו קאנן או ארדילס אלא להשקיע ולהביא מאמנים שיתאימו
    לארץ.

    [​IMG]
    בית,האם חלק מהמאמנים ילכו אליו?

    דיון מהנה.
     
  2. מכבי קריית-גת לעד!!!

    מכבי קריית-גת לעד!!! Member

    הצטרף ב:
    ‏15/8/05
    הודעות:
    194
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שמפטרים אצלנו מאמן מוקדם אני לא חושב שאם אלי כהן היה נשאר במכבי אז הם היו משחקים יותר טוב השחקנים כבר לא היו נשמעים להוראות שלו ולא היה טעם שימשיך אותו דבר אם רוני לוי חאלס מיצת את עצמך בחיפה תחזיר את המפתחות ולך הביתה אם מכבי חיפה חשובה לך למה למשוך את זה?
    צריך להבין שהמאמנים בארץ דואגים לתחת שלהם ולרוב הם לא מתפטרים (מבין אותם הקבוצה לא של אבא שלהם והם מקבלים משכורת) ולכן אין מנוס מלפטר מאמן שלא הולך.
    לגבי ניר לוין הוא ב-5 שנים הקרובות יאמן לפחות בעוד 8 קבוצות ככה שאין לי מה להגיד עליו..
    גיא לוזון מאמן מצוין ואותו דבר לגבי עטר וכאן כבר הסיפור שונה לעומת רוני לוי ואלי כהן שפוטר.
     
  3. שגיא

    שגיא Guest

    רוני לוי אמנם רותח, אבל הוא לא יפוטר, ואת זה כבר שמענו משחר לא פעם ולא פעמיים. בנתניה די אוהבים את ראובן סך הכל, וקשה לי לראות את יאמר מפטר אותו כלכך מהר. מכבי תל אביב תמיד הייתה סיר לחץ, אבל אני חושב שגם לוני מודע שגם ככה יש בעיות סביב הקבוצה, ולהחליף עוד מאמן בטח לא יהיה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות לקבוצה. גיא לוזון אמנם לא מרשים עם הפועל תל אביב, אבל גם שם יודעים שהפועל קבוצה די חדשה ואני מאמין שאם לא תגיע תבוסה קשה (או הפסד משפיל בשני המפגשים לסולנה) גיא לוזון ישאר על הקווים.

    ופרדי דוד, למרות שלא נשמעו קריאות בכיוון, בקבוצה שהיושב ראש שלה הוא אריאל שיימן אתה אף פעם לא יכול להיות בטוח, בטח ובטח אם אתה צובר 3 הפסדים רצופים. שיימן יתן לדוד עוד כמה ימים של חסר, אבל במשחקים הקרובים לא יגיע ניצחון, הוא לא יהסס לפטר את דוד, וכמובן להחזיר אותו לקראת סיום העונה.
     
  4. אדום עולה בבלומפילד

    אדום עולה בבלומפילד Member

    הצטרף ב:
    ‏2/7/07
    הודעות:
    333
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רוני לוי לא יפוטר בקרוב...
    שחר נותן לו גיבוי ונראה שזה גם הולך להימשך...
    אני מאמין שחיפה תצא מהמשבר במחזור הבא כשתנצח קבוצה אפילו פחות טובה ממנה(מכבי)
    גם כל שאר השמות שאמרת לא יעזבו כל כך מהר... אולי אולי פרדי דוד אבל גם זה לא בטוח
    ככה שלא נראה לי שיהיו פיטורים כלשהם בזמן הקרוב

    לגבי השאלה השנייה, אני לא חושב שמפטרים אצלנו מהר מאמנים...
    צריכים לשים לב טוב מאוד למקום שממנו המאמן פוטר- מכבי תל אביב
    מכבי זו הקבוצה עם הניהול הכי פחות יציב בליגה...
    אפילו גאיידמק ושיימן נראים מנהלים יציבים לעומתם.
    לגבי שאר הקבוצות דווקא יש סבלנות למאמנים...
    אני לא רואה את לוזון מפוטר כל כך מהר גם אם הפועל לא תשחק טוב זמן הקרוב...
    וגם רוני לוי שהקבוצה שלו נראית זוועה וכל התקשורת,האוהדים ואפילו השחקנים נגדו, עדיין מקבל גיבוי

    לגבי השאלה השלישית, אני מתנגד לגמרי לרעיון של הבאת מאמנים זרים.
    יש לנו בארץ מאמנים טובים... אפילו בצ'לסי חושבים ככה
    הבעיה זה לא המאמנים אלא יותר ההנלות והשחקנים.
    אני חושב שקשטן, שום וכמובן גרנט הם מאמנים ברמה אירופאית.
    וגם צומח פה דור חדש של מאמנים שמראה ניצוצות כמו רוני לוי,ניצן שירזי,גיא לוזון ורובן עטר
    כל עוד קאפלו ודומיו לא יעבדו פה, אין מה להביא מאמנים זרים
     
  5. אלי אוחנה ג'וניור

    אלי אוחנה ג'וניור Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/07
    הודעות:
    1,068
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר לדעת מי המאמן הבא שיפוטר, זה גם דבר שמתעסקים בו לשווא. מיותר לחלוטין.

    אני חושב שבארץ לא נותנים זמן/הזדמנות/ביטחון באימון הקבוצה.
    תיראו את אלכס פרגוסון, המון שנים במנצ'סטר יונייטד והוא בנה כבר לפחות שניים-שלוש דורות של שחקניי כדורגל משובח ותארים לא פוסקים.
    תיראו את ארסן ונגר שהפך יחד עם תיירי הנרי את 'ארסנל' לאימפריית כדורגל בשנות האלפיים הראשונות.
    צריך לתת למאמן חוזה של חמש עונות, לתת לו משאבים כלכליים טובים ולתת לו שייבנה את הקבוצה בשנים האלה, בדר"כ זה מצליח, כמעט תמיד זה מצליח מכיוון שהמאמן יודע מה הוא רוצה מהקבוצה שלו, איזה שחקנים ובאיזה מערכים לעלות. בארץ לא עושים את זה מהסיבה שהכדורגל פה הוא חובבני והוא יישאר כזה אם ימשיכו במגמת פיטורי המאמנים בשלב המוקדם.

    מאמן מחו"ל לא יזיק. היחיד שהתרשמתי ממנו הוא לואיס פרננדז המאמן הענק שיודע לטפח צעירים ולתת להם במה וביטחון על המגרש, יודע לנצל את הפטנציאל שלהם ולהציג קבוצת כדורגל ממושמעת טקטית, כדורגל יפה ומקצוענות שאין בארץ.
    אם להביא מאמן זר אז להביא רק מאמן ברמה גבוהה ולא מאמנים כדוגמאת אוסי ארדילס הדחליל.
    להביא מאמנים ברמה, עם תעודות, לתת להם זמן לבנות את הקבוצה, לתת להם חוזה עם תנאים טובים ולהשרות ביטחון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/07
  6. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,328
    לייקים שהתקבלו:
    1,601
    מין:
    זכר
    מעמד המאמן בארץ נמוך מאוד. לעיתים העניין נראה לא צודק, אך כשאני מסתכל לעומק, אני מבין שאולי הבעלים והאוהדים צודקים כשהם לא מרוצים. אני מסתכל על המאמנים בליגה שלנו ואין אף אחד שיודע באמת לאמן. בכדורגל הישראלי, האימון כולל בתוכו את בניית הסגל, הצבת השחקנים בהרכב הפותח והחילופים. אין שום דבר שהוא מעבר וזה מה שחסר למאמן הישראלי. אני כמעט ולא רואה מהלכים מתוכננים ואני בטח שלא רואה שיטות משחק שהותאמו לחולשות של היריבה. מצד שני, אין פתרון לבעיה הזו ולכן כדאי לבעלים לזרום עם המאמנים שלהם ולתת להם לפתח משהו לקראת השנים הבאות.

    ואם נלך לנושא הפשטני של הדיון, אז רוני לוי לא יפוטר ממכבי חיפה לפני שראובן עטר יפוטר ממכבי נתניה (והיום הזה לא רחוק). למה? הסיבה פשוטה: יעקב שחר לא יפטר את רוני לוי לפני שידע שיש לו את ראובן עטר פנוי להצעות.
     
  7. Becks

    Becks Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/07
    הודעות:
    2,102
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רוני לוי רוצה להתפטר אבל יעקוב שחר לא מרשה לו ללכת בכול מקרה נראה לי שבפעם הבא שלוי יבקש ללכת אז שחר יסכים לבקשתו ויביא את ראובן עטר נראה לי כאוהד מכבי חיפה שעדיף שיבוא מאמן שהיה סמל למועדון הזה.
    מה עוד שאוהדי מכבי חיפה לא רוצים את לוי ואוהדי מכבי נתניה לא רוצים את עטר, אוהדי מכבי חיפה רוצים את עטר ואוהדי מכבי נתניה רוצים את רוני לוי. לסיכום זה יהיה חילוף בין מאמנים וזה יהיה הפיטורים הבאים.

    גיא לוזון ישאר בהפועל כי בגדול אולי הקבוצה שלו לא מצליחים להשיג ניצחון בליגה אבל הם משחקים טוב מאוד לעומת מכבי חיפה, מכבי ת"א ומכבי נתניה.

    פרדי דוד ישאר במכבי הרצליה בנתאיים כי גם שיימן יודע שהוא מאמן לא רע בכלל והוא המאמן ההכי טוב שיכול להחזיק את הרצליה החלשים ואולי לעזור להם לשרוד בליגה למרות שאני לא מאמין.

    על ניר לוין זה מוקדם מאוד לדבר, רק עכשיו הוא התחיל להיות מאמן מכבי ת"א. נכון שיש לו כבר הפסד ומשחק חלש מול כפ"ס אבל בוא נחכה ונראה, גם אלי כהן לא חשבתי שהוא יהיה מאמן קבוע של מכבי ת"א והוא היה איתם שנה.

    אני חושב שמפתרים בליגה שלנו מאמנים ממש מהר והם חיביים להפסיק עם זה כי זה פוגע בליגה שלנו מאוד. אני לא מבין למה אחרי הפסד אחד כבר מפתרים מאמן.

    לגבי מאמנים מחו"ל אין לי דעה כי יש לכול צד היתרונות שאין בצד השני.

     
  8. beitar4ever

    beitar4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    2,286
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השאלה הראשונה שלך מי יפוטר ראשון? אז אני אומר מי שיתפטר ראשון יהיה לוי שלא יוכל לסבול יותר את קריאות האוהדים נגדו ויתפטר לבדו, שיבין שהוא כבר לא יכול להושיע את מכבי חיפה זו דעתי.

    האם מפטרים מאמנים מוקדם מדי אצלנו? תשמע בסה"כ אתה צודק אצלנו מפטרים עוד לפני תחילת העונה , אני חושב שהשיטה הזו גרועה ואתה צריך לתת למאמן שלך לפחות 7-8 מחזורים ואז לראות אם באמת הוא טוב איך אתה יכול לבחון מאמן עפ"י שלוש מחזורי גביע הטוטו, ושלושה מחזורי ליגה, זה שטות.

    בנוגע לשאלה השלישית שלך, האם צריך להביא מאמנים מחו"ל? זה השאלה הכי מעניינת, טוב תיראה לקבוצה שיש לה כסף נגיד כמו בית"ר, וקבוצות כמו מכבי חיפה , ת"א, יכולות להביא מאמנים זרים השאלה אלו, אם אתה מביא מאמן כמו לואיס פרננדס הוא יתקבל בברכה פה בארץ, אבל מאמנים כמו קאנן, ארדילס אלה לא מאמנים, וחוץ מכך, יש לנו אני חושב מספיק מאמנים טובים בארץ אז למה לשבור ת'ראש על חיפושים בחו"ל.
     
  9. שי

    שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    13,729
    לייקים שהתקבלו:
    3,203
    מין:
    זכר
    רוני לוי כבר במחזור האחרון בהפסד הקבוצה למכבי פתח תקווה, אמר לשחר כי הוא מסכים לפנות את מקומו אך שחר כמו שחר החליט שמהלך שכזה לא בא בחשבון והוא ימשיך לאמן את הקבוצה עוד הרבה מאוד זמן (כך טוען לפחות).
    אחרי דברים כאלו ייצטרך לקרות משהו קיצוני מאוד על מנת ששני הצדדים ייפרדו בזמן הקרוב.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/9/07
  10. Becks

    Becks Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/07
    הודעות:
    2,102
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה גם קרה בשנה שעברה בסביבות הפעמיים שרוני לוי ניגש לשחר וביקש להתפטר אבל התשובה של שחר כבר ידוע.
    אני יכול להבין את שחר כי רוני לוי עשה טוב למועדון שלנו (חיפה) והוא רוצה שהוא יעזוב רק שיזכרו אותו לטובה ולא לרע. גם שחר לא רוצה שאוהדי הקבוצה ירגישו שהם המנהלים במועדון וזה יפה שהוא מצליח למנוע את זה.

    לסיכום לפני דעתי רוני לוי צריך להשאר עוד קצת אבל ששחר יתחיל כבר לדבר עם עטר ולקבוע איתו לזמן הקרוב.
     
  11. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא יעזור כלום, מה שמניע כרגע את שחר זה רק דבר אחד - אגו.
     
  12. Becks

    Becks Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/07
    הודעות:
    2,102
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא חושב ככה בכלל !
    אם שחר היה מביא לקהל להחליט מה לעשות בקבוצה אז מכבי חיפה הייתה נראת כמו מכבי ת"א (בלי לפגוע).
    תמיד לוני הקשיב לקהל ותמיד זה הרס אותו (דוגמאות: פיתורו של אלי כהן, טום קאנן הליצן הזה ויש עוד ועוד הרבה).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/9/07
  13. Don Joan Roman

    Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    11,657
    לייקים שהתקבלו:
    790
    שחר לא צריך לתת לקהל להחליט וטוב שכך אבל יש מקרים שבהם רואים שהקהל צודק וזה אחד המקרים האלו, לא רק השקבוצה משחקת גרוע היא גם לא מנצחת ומקבוצה שהייתה אלופה 3 שנים ברציפות, שבשנה שעברה עשתה קמפיין מוצלח בגביע אופ"א הוא עזר להפוך לכזאת שלא מסוגלת אפילו ליצור מצב הבקעה מול קבוצות ליגת העל וזה פשוט זועק לשמייםש צריך לעשות איזה זעזוע ושינויי בקבוצה.

    ד"א לדעתי שחר לא מפטר את רוני לוי כי גם הוא יודע שלא רק רוני לוי אשם אלא גם ואולי אפילו בעיקר הוא, בויתור שלו על זנדברג ובנאדו, במכירה המאוחרת של רוברטו קולאוטי, ובעוד מספר דברים מקצועיים ולא מקצועיים שפגעו מאוד במכבי חיפה.
     
  14. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקשר למאמנים מחו"ל,אני מאמין שגם פה צריך לעשות סקאוטינג,כמו שאפשר היה
    למצוא את ונגר או פרגסון[כמובן להבדיל אלפי הבדלות] בסקולטנד או בצרפת ולהביא
    אותם לקבוצות גדולות ככה אולי גם אם יחפשו מאמן מספיק טוב ימצאו בליגות פחות טובות
    מאיתנו,סך הכל כמו שזה נראה כרגע למאמנים בארץ אין ביצים[למרות שזאת לא אשמתם],רובם
    נגועים בקומבינות ואהבה לשחקנים מסויימים ולחלק פחות.
    מאמן זר שהיה מגיע כנראה היה מצליח להוציא יותר מקטן או שפשוט היה מושיב אותו על
    הספסל.
    גם קאנן עם כל הטעויות שלו וסחירת המכוניות שלו ראה שברוכיאן למשל צריך לפתוח
    על פני שחקנים אחרים.
    איך אומרים,אורח לרגע רואה כל פגע-אז זה גם על הדברים הטובים,מאמן שמגיע מבחוץ
    בדרך כלל ישר רואה את הכשרונות ולא את הרזומה בגלל זה אולי עדיף לפעמים לנסות
    להביא מאמן מחו"ל.
     
  15. Don Joan Roman

    Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    11,657
    לייקים שהתקבלו:
    790
    רק תיקון קאנן השאיר את ברוכיאן לרוב על הספסל, את מליקסון הוא דווקא העלה תמיד בהרכב ותמיד כפליימיקר, אצל קאנן גם מליקסון היה נראה בפעם הראשונה והיחידה שחקן כדורגל ליותר מרבע שעה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!