1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

הכוכבים האמיתיים של היורו...

הנושא בפורום 'פורום יורו 2004' פורסם ע"י ראול, ‏23/6/04.

  1. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפני היורו היו אנשים אופטימיים שהאמינו שביורו 2004 ההצגה תיגנב ע"י השחקנים, להבדיל מהמונדיאל האחרון, בעזרת הצגת כדורגל מרשים. התקווה הזאת התבדתה.
    היו כאלו שחשבו שהנושא המרכזי של היורו יהיו השופטים, כהמשך להצגה ה"מופלאה"( [​IMG] ) שהם הציגו במונדיאל האחרון. גם פה היתה הפתעה קלה, לפחות בשלב זה.
    יש את אנשי "הרוח" של הכדורגל שהאמינו שבלי האוהדים זה לא יהיה אותו דבר... גם כאן ראינו כבר הצגות מרשימות יותר.

    את ההצגה האמיתית גנבו, להפתעת כולנו: המאמנים. אם עוד לפני סיום שלב הבתים ביורו אנחנו יכולים לציין כל כך הרבה פעולות מאמנים שהשפיעו בצורה ניכרת על המשך היורו, וכנראה על שיבוצי השחקנים בליגות בעונה הבאה... כנראה ששווה לדבר על זה.
    אפשר לדבר על נושא זה אין סוף... והטעויות היו רבות אבל יש טעות כללית אחת. המאמנים משחקים בצורה סגורה והגנתית, הקבוצות באות לשחק בשביל תוצאה, לפעמים אפילו תיקו... האידיאלים של הכדורגל בשביל שערים נעלמו. זה נייה פתאטי לראות קבוצה של 11 שחקנים מקצוענים שהתאמנו כל החיים שלהם, משחקים יותר גרוע ממשחק שכונה ממוצע.

    דוגמת טראפאטוני וסאיז היא כנראה הכי משמעותית...
    גם במקרה טראפאטוני ראינו משחקים עילגים בצורה נוראית של שחקנים שמעדיפים לשחק מאחורי השוער, רק לא להתמודד עם הלחץ של לעבור את החצי. שוב... בושה לכדורגל.
    והנושא שאישית, הכי כואב לי...תמיד אפשר להאשים את הכושר הנוראי שראול היה בו, את ההגנה של ספרד ושאר הירקות מסביב, אבל הדבר שהכי הפריע לנבחרת להמשיך לשלבי ההכרעה היה סאיז. פשוט לא משחקים הגנתי כל כך עם ספרד... 2 בעיטות למסגרת כל המשחק (מול פורטוגל) עם ראול מורו וטורס!!!

    כמובן שזה חלק קטן מכל היורו הזה, שהשתגע על הנייר. תגיבו מה דעתכם, מי עוד טעה, למה כל זה קורה או האם כל זה שטויות...

    (אני) ארתור, ואני לא חסה.
     
  2. Joel Gion

    Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק שלפחות בכמה מקרים המאמנים הכריעו את המשחקים.לטובה ולרעה.הדוגמאות הזכורות ביותר להשפעה רעה של המאמן היו במשחקים של איטליה מול שוודיה,גרמניה מול הולנד וכמובן הולנד נגד צ'כיה.בכל המקרים האלה המאמנים הוציאו שחקנים התקפיים על מנת לשמור על התוצאה,אך לא הצליחו בזאת.לעומת זאת,יש את המקרה של צ'כיה הנפלאה במשחק מול הולנד.הצ'כים היו בפיגור 0-2 כבר בדקה ה20,המאמן לא פחד והכניס את שמיצר תמורת שחקן הגנה,הלך על כל הקופה והתוצאה ידועה.
    קשה לי להבין למה מאמנים פוחדים ואיך שהנבחרת שלהם עולה ליתרון,הם מסתגרים בהגנה,במיוחד כשהם רואים שברוב המקרים זה לא עובד.טראפטוני הרס לאיטליה את היורו,סאיז לספרד ואני מאוד מקווה שהטעויות של דיק האדיוט במשחק מול צ'כיה לא יהרסו להולנדים את הטורניר.חבל שאין הרבה מאמנים כמו המאמן של צ'כיה(ברח לי השם),שלא מפחדים ללכת על כל הקופה ולא מסתגרים בהגנה.אבל בכל זאת,עם כל ההדחות של הקבוצות הגדולות(ספרד ואיטליה),שעפו בגלל מאמנים טפשים,יש לנו יופי של טורניר.רק שימשיך ככה.יאללה צ'כיה.
     
  3. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יובנטיני, כמה דברים...
    למה הם פוחדים לצאת להתקפה? כי זה נהייה יותר אופנתי לא לספוג מאשר להבקיע... סון טסו(אסטרטג סיני מפורסם) מתהפך עכשיו בקברו...

    אגב אני לא חושב שהדחת ספרד גרמה לטורניר להיות יותר יפה, לפחות לא בשבילי... אבל אני מסכים איתך לפחות בעניין ה- יאלה צ'כיה

    ארתור, [​IMG]
     
  4. Joel Gion

    Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה צודק בזה שזה נהייה יותר אופנתי לא לספוג מאשר להבקיע,אבל מאמן שראה מאמנים אחרים עושים את הטעות הזאת ומשלמים עלייה ביוקר(גרמניה של פלר הייתה הראשונה,אחריו באו דיק,סאיז וטראפטוני),ובכל זאת חזר על הטעות הזאת(להוציא שחקן התקפי ולהכניס במקומו קשר הגנתי/מגן ובכך לאבד את השליטה בקצב של המשחק ,למי שלא הבין),לפחות אני לא מבין את זה.אז נכון שרוצים לשמור על תוצאה,אבל רבאק למה להוציא את רובן ולהכניס את בוספלט(?WTF).זה ממש לא מובן וזו גם לא הדוגמה היחידה.
    לעומת זאת יש את המאמן של צ'כיה(איך קוראים לו????),מאמן שלא פוחד ללכת על כל הקופה ובסופו של דבר מצליח לנצח.כן ירבו.

    בקשר לספרד,לא אמרתי שהדחת ספרד גרמה לטורניר להיות יפה יותר,אלא שלמרות ההדחות של איטליה וספרד הטורניר יפה.
     
  5. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הם לא חוזרים עליה... יש להם את המנטליות של "אני יותר טוב\יש לי חומר שחקנים יותר טוב\עישנתי לפני זה גראס" שבזכותה הם חושבים שהם יצליחו... הם לא טיפשים, רק תמימים.

    מאמן צ'כיה = קארל ברוקנר

    ארתור, אולאף!
     
  6. Joel Gion

    Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות שאתה צודק בקשר לשאר המאמנים,אבל דיק אדבוקאט ט-י-פ-ש.
     
  7. AC SHEVA

    AC SHEVA Member

    הצטרף ב:
    ‏4/3/04
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתם מזכירים פה רק את המאמנים השליליים.תדברו גם על המאמנים שהרשימו אותכם.
    אותי אישית עד עכשיו הרשים המאמן השוודי שחיבר את השחקנים שלו לנבחרת שמשחקת כדורגל חופשי מהיר ויפה. בדיוק כמו שהכדורגל צריך להיות.
    מצד שני בנבחרות כמו איטליה, ספרד ופורטוגל השחקנים משחקים כאילו הם אף לא ראו אחד את השני, בקושי מצליחים להעביר 3 מסירות!


     
  8. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יובנטיני, אתה מדבר שטויות. משחק הגנתי מעולם לא הפסיד משחק, ומשחק התקפי מעולם לא ניצח. טעויות הפסידו משחקים, והברקות ניצחו אותם. לא איטליה, לא גרמניה, לא הולנד ולא ספרד ספגו שערים בגלל שהן שיחקו הגנתי. הן ספגו את השערים בגלל שבנסיבות שלהן לשחק הגנתי הייתה טעות, ולא שום דבר אחר. לספרד אין את הכלים כדי לשחק הגנה וסגנון המשחק שלהם מול פורטוגל ויתר מראש על העוצמה הראשית של הנבחרת - הקישור. הצאתו של קסאנו מול שבדיה בלבלה את המערך האיטלקי, מה עוד שהשער היה מקרי ביותר. השער של ואן ניסטלרוי מול גרמניה לא נבע ממגמה כלשהי, ולכן ביום אחר היינו קוראים לו הווינר הגדול של היום. אדבוקאאט הפסיד כי הוא החליף את רובן, המצטיין יחד עם סיידורף על המגרש, בבוסבלט המאובן. לא כי הם שיחקו הגנה, אלא כי הם עשו טעויות.

    מה זה השטויות האלה? לא ראית בחיים שלך בונקר שעובד? יוון לא הסתגרה נגד פורטוגל? אותה הפורטוגל לא הסתגרה נגד ספרד? לא ראית בחיים שלך בונקר שעבד? פורטו העונה שיחקה הגנה כל הדרך על התואר, וגם דפורטיבו עליה היא חלפה בדרך התבססה רבות על שיטה זו. לא עובד? די והותר קבוצות ניצחו דרך ההגנה, כי בנסיבות שלהן זה היה הדבר הנכון לעשות.

    מה לעזאזל נותר לו לעשות בפיגור 2-0 להולנד ו- 1-0 ללטביה? להוציא חלוץ ולהכניס שוער? אם לא החילופים האידיוטיים של העו"ד וניצול מצבים טוב יותר, אולי גם זה לא היה עוזר.



    המאמן הכי טוב בטורניר עד כה הוא סוון גוראן אריקסון, שמצליח להוציא מהפוטנציאל המוגבל העומד לרשותו את המקסימום. רונן דורפן מהארץ כתב את הדברים הבאים:
    מילים כדורבנות. לאחר ההפסד לצרפת, ציינתי שהעובדה שאריקסון הוא זר זה מצויין לאנגליה. האנגלים סובלים משגעון גדלות גנטי. הם בטוחים שהם יודעים לשחק כדורגל. אריקסון הזר יודע את האמת, ולא מתבייש לשחק כדורגל 'פחדנית'. אני מקווה בשביל האנגלים שהם ילמדו את הלקח.
     
  9. Joel Gion

    Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל תסכים איתי שכל הטעויות שאתה מדבר עליהן באו בעקבות מטרה אחת של המאמנים-לשמור על התוצאה.עכשיו זה דבר מאוד לגיטימי,אבל ראינו שבשום מקרה בינתיים ביורו הזה זה לא עבד.או שתכף תגיד לי שלהוציא את רובן ולהכניס במקומו את בוספלט זה לא מהלך הגנתי?במקרים האלו,ההגנה היא כן זו שהפסידה את המשחקים,כי המאמנים ויתרו על משחק ההתקפה והתרכזו אך ורק בהגנה.

    בתור אוהד יובנטוס ואיטליה,ראיתי הרבה בונקרים שעבדו.רוב הפעמים הקבוצה שהסתגרה ידעה גם לצאת למתפרצות,כמו פורטו העונה ברוב המשחקים,ולהכריע את המשחקים.הבעייה ביורו הזה שהמאמנים מוותרים לחלוטין על משחק ההתקפה,שולחים כדורים סתמיים ומצפים מואן ניסטלרוי/ווירי/קוראני להכריע את המשחק.

    בקשר לצ'כיה,אז נכון שזה דבר טבעי להוציא שחקן הגנה ולהכניס שחקן התקפי כאשר אתה בפיגור,אבל בטח שזה לא דבר של מה בכך לעשות את זה בדקה ה20.רוב המאמנים היו מחכים לפחות עד המחצית בשביל לערוך את החילוף הזה.על זה מגיע לו כל הכבוד.אם לא הגול המצמק של צ'כיה בדקה ה23,לך תדע איך המשחק היה נגמר.
     
  10. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תשמע.... כן זה כן...
    כשאתה מפגרב-2 שערים בדקה העשרים זה זה או לספוג עוד חמישיה... זה לא שהוא יכל לחשוב על זה או לא... לא היתה לו ברירה... ולמזלנו ולמזלו, הוא לא אידיוט...

    ובוריס, נכון שטעויות מפסידות משחקים אבל זה לא לגמרי נכון... לא 100% מהן נגרמות ע"י יכולת שחקן... להחלטות מאמן יש השפעה רבה וחשובה על הקורה במגרש בכלל ועם השחקן בפרט.

    ארתור, רציני לשניה.
     
  11. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל הטעות היא לא לשמור על התוצאה. הטעות היא האופן שבו הם עושים את זה.

    א) פורטוגל - יוון.
    ב) יוון - ספרד.
    ג) ספרד - פורטוגל.

    אני בכלל דיברתי על טעויות של מאמנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/04
  12. Joel Gion

    Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו,תראה מה כתבתי בהמשך ההודעה שלי.הטעות במקרה של הולנד הייתה להוציא את רובן ולהכניס את בוספלט.הטעות לא הייתה לשמור על התוצאה,אלא כמו שאתה כתבת ואני מסכים,הטעות היא דרך הביצוע של הרצון הזה.בעקבות זאת כן אפשר להגיד שההגנה היא זו שהפסידה את המשחק.

    בקשר למשחקים שציינת.כמו שכתבתי כבר,במקרים של הולנד,איטליה וגרמניה הבונקר לא עבד להם.במקרה של יון דווקא כן.הם יצאו למתפרצת,סחטו פנדל והכריעו את המשחק.לפורטוגל לא היה סיכוי לחזור מזה בצורה שהם שיחקו גם אם יוון היו משחקים עם 7 חלוצים.במשחק של ספרד-פורטוגל,פורטוגל לא הסתגרה בהגנה.היא החזיקה בכדור בערך כמו הספרדים ואף הגיע למספר הזדמנויות,והתוצאה הייתה יכולה להיות גבוהה יותר.את המשחק של יוון מול ספרד לא ראיתי,כך שאני לא יכול להגיב עליו.
     
  13. Reyes

    Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מהיום - זה לא אוטו ריהאגל, זה אוטו זבל.
     
  14. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    6,976
    לייקים שהתקבלו:
    201
    תגיד את זה על המאמן הצ'כי שדחה את הכניסה של מארק היינץ לדקה ה- 106.
     
  15. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    6,976
    לייקים שהתקבלו:
    201
    היינץ שיחק במקום נדבד מול גרמניה. חוץ מזה הוא יותר טוב משמיצר.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!