הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 26, 2017.

Page 66 of 214

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    כמו שחזיתי בני יהודה לא התפרקה מול זניט. מחצית ראשונה נהדרת של הזהובים, בשניה הכושר כבר התחיל לדבר ומנצ'יני גם העלה את שני הארגנטינים שלו(עצם זה שהם היו בכלל על הספסל מעיד על החשיבות שהרוסים ייחסו למשחק הזה)

    בני יהודה תדבר חזק בליגה,לא אליפות אבל אני בהחלט רואה אותה עושה פליאוף עליון ואולי אפילו מעבר. מה שבטוח זה שאף קבוצה,כולל ב"ש, לא תלקק מולה דבש.
     
    DRORIKO, Jul 27, 2017
    #976

  2. Leoforos Member

    Joined:
    Aug 5, 2011
    Messages:
    282
    Likes Received:
    39
    פאניוניוס מאוד נחלשה (לשם השוואה 2שחקני פאניוניוס שנה שעברה פתחו באולימפיאקוס במוק' ליגת האלופות אפילו החלוץ "בן" כבש צמד יפיפה מול פרטיזן) וללא מסעוד המנהיג והברומטר שמפעיל את השלישיה הקדמית לא היה לה כמעט מה להציע היום.
    מכבי לא השכילה לסיים את הסיפור ועכשיו תצטרך לנסוע למגרש של פאניוניוס שהקבוצות הגדולות ביוון תמיד נתקלות בו בקשיים.
    יהיה מעניין לראות איך תגיב התקשורת ביוון לסירוב של האירנים לשחק במיוחד כשיש סיכוי.
     
    Leoforos, Jul 27, 2017
    #977
    סיונרה and לירן like this.

  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    יש מצב שבאר שבע יבטיחו את האליפות העונה לפני הפלייאוף
     
    קשר שמאלי, Jul 27, 2017
    #978

  4. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    סיכומים לא עושים ביולי .

    ביולי אף קבוצה לא מושלמת , ובטח שלא בכושר משחק .
    גם לב"ש יש חסרונות , עדיין .
     
    rivaldo, Jul 27, 2017
    #979
    orimor2212 likes this.

  5. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,761
    Likes Received:
    2,681
    זה לא מאוד מורכב, למכבי יש סגל מאוד מאוד בינוני. מלא בשחקנים סבירים, לא פחות ולא יותר. שלוש עונות ברציפות שהמערכת הזאת לא מצליחה לזהות את החולשות שלה ולחזק את עצמה כמו שצריך. פלסטר על פלסטר על פלסטר ומה שאתה מקבל זה דיכאון של קבוצה שלא מצליחה לחבר שני פסים מסכנים.

    ייני קשר אחורי בינוני מאוד. כל החולשות שלו בתור כדורגלן מתגלים כשהוא בעמדה שאשכרה צריך לשחק בה כדורגל ולא רק להגן מצוין.

    אין קשר 50/50 שבאמת מסוגל לבנות את המשחק, אין קיצוני בשמאל שמסוגל לעשות משהו, אין ממש קיצוני בימין שמסוגל לעשות משהו ויש רק חלוץ עלכיפק שאמנם דופק את המשחק השוטף במשך 90 דקות אבל מסיים עונה עם 20 גולים, אז למי תבוא בטענות?

    אבל בעיקר? קבוצה מאוד מאוד כבויה וחסרת אנרגיות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Ori8, Jul 27, 2017
    #980
    שי likes this.

  6. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    18,671
    Likes Received:
    1,938
    Gender:
    Male
    יש להם מקום לעוד 2 זרים (או 3 ?) , זה יכול להיות פתאום בול פגיעה .
     
    rivaldo, Jul 27, 2017
    #981

  7. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    השכיחות הסטטיסטית מטעה מאוד בדיוק בגלל שהיא מייצגת יותר מדי את הממוצע. תרשו לי להניח שמי שניצחו 0-2 במפגש הראשון לרוב היו הקבוצות החזקות מיריבתן בשלבי הנוק אאוט. בדיוק מאותה סיבה גם אף קבוצה לא חזרה מפיגור 0-4, עד שבשנה שעברה ראינו מקרה סטטיסטי נדיר בו הקבוצה הפחות טובה הגיעה עם מקדמה כזו לגומלין וחטפה בראש.

    במקרה של ההתמודדות הזו, לודוגורץ קבוצה לא פחות טובה מבאר שבע ולכן יש לה כנראה סיכוי גבוה יותר להפוך פיגור 2-0 מרוב הקבוצות שהיו בסיטואציה הזו בעבר. מבחינת ב״ש זו תוצאה מצוינת בגלל שהיא תאפשר לה מרווח טעויות מסוים ואפשרות לכבוש שער חוץ שכנראה יסגור סיפור. לסטטיסטיקת עבר אין שום קשר לעניין.
     
    Captain Canada, Jul 27, 2017
    #982
    Franco and Bluekipper like this.

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    הסגל של מכבי ת״א כ-סגל הוא סבבה לגמרי. יש שתי עמדות מפתח שהיא חייבת להביא זרים ברמה של ב״ש( בלם וקשר אחורי) ולהביא עוד שחקן התקפה שיחליף את טב״ח, אבל זה לא קטסטרופה או משהו.

    הבעיה הגדולה של מכבי ת״א היא בעמדת המאמן והעובדה ששוב הם החליפו מאמן ויחד איתו בונים את הכל מחדש. סגל, שיטת משחק, היררכיה.
    אלה דברים שלוקחים זמן לבנות ומתפרקים מהר מאוד אם מחליפים מאמן כל שמונה חודשים.
    לדעתי קרויף יעשה עבודה טובה כמאמן, אבל זה יקח זמן עד שזה יראה קוהרנטי וירוץ חלק.
     
    סמואל אטו, Jul 27, 2017
    #983

  9. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,673
    Likes Received:
    6,769
    חלק מהעניין שמחכים כל כך הרבה זמן עם החתמת הזרים (שלושה, כן?) זה כי הפעם ג'ורדי על הקווים. מאוד קל כמנהל מקצועי להנחית על המאמן שחקנים זרים, ויאללה שיסתדר איתם. הפעם כשהוא זה שצריך לבוא איתם במגע ישיר, הוא בוחן בקפידה. זה יכול להיות מאוחר מדי, אבל מצד שני זה לא יכול להביא לבינגו. מה שכן, יש קבוצות ברמת מכבי ת"א ומעלה שעלולות להיות מודחות בשבועות הקרובים מהמפעלים האירופיים, וכל עוד היא תמשיך הלאה שם, היא תוכל אולי לקלוט אותם (כמובן ביישום הוראת אופ"א לשיתוף שחקנים זרים ששיחקו כבר במפעל).
     
    Butragueño, Jul 28, 2017
    #984

  10. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,306
    Likes Received:
    2,558
    Gender:
    Male
    מכבי באופן מסורתי מתנהלת באיטיות בגזרת הרכש.
    לא חושב שהעונה יש הבדל.
    הם צריכים בלם, קשר אחורי וקיצוני שמאלי. באופן מופתי אלה בול 3 העמדות החזקות ביותר אצלנו שמאוישות גם כן ע"י זרים, ויטור, אוגו וואקמה.
    אם מכבי תצליח להביא 2/3 ברמה הזו זה יכול לשנות את הקבוצה לגמרי. ברור שזו משימה לא פשוטה בכלל.
     
    hbs7, Jul 28, 2017
    #985

  11. HBS2208 Member

    Joined:
    Sep 20, 2015
    Messages:
    264
    Likes Received:
    179
    Gender:
    Male
    למכבי חסרים 3 זרים
    לבאר שבע חסרים 2 זרים

    בעוד אצל מכבי מחכים להם כמושיעים שישנו את פני הקבוצה, בבאר שבע הם אמורים להיות תוספת יקרה ואיכותית לסגל המאוזן והמתפקד ממילא.

    הרבה יותר קל להתאקלם כשלא מצפים ממך לסחוב כלום על הגב. אני נוטה להמר שיחד עם קוואנקה ופקהארט, באר שבע קבוצה חזקה יותר מבעונה שעברה, לפחות במכלול.
     
    HBS2208, Jul 28, 2017
    #986
    Raulito likes this.

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    אם המטרה של מכבי היא מקום שני וזה תענוג אז המצב טוב. אם המטרות של מכבי הם לזכות שוב בתואר - אז באר-שבע שוב פותחת עונה במצב הרבה יותר טוב ממנה, ככה אני רואה את הדברים. טב"ח היה מאנייק אבל הוא גם גזל הרבה כוח מהיריבות, הוא שחקן שכל מנסה תמיד ליצור והיה לו כדורגל. כשמשווים אותו לשחקן כמו זהבי אז הוא היה חיקוי עלוב, אבל ביחס לשחקני ליגה אחרים הוא סופר-שחקן.

    לגבי המשחקים אתמול:
    - התחושה היא שהעונה הזו תמיד המשחק הראשון בארץ, הקבוצה הישראלית היא מארחת, באמת שאני לא זוכר דבר כזה.
    - נוח מאוד עבור בני-יהודה שהמשחק הראשון היה אצלה, ככה יכלו למשוך קהל.
    לא אהבתי שבתקשורת כתבו 'המשחק בו אין סיכוי' כי כבר היו דברים מעולם ולא צריך להתנסח ככה אבל ההפסד היה צפוי. מעניין יהיה לראות אותם בליגה ורק שלא יתפרקו בגומלין.
    - לגבי מכבי, אמירה כללית: אני חושב ששוינפלד וקיארטנסון די דומים בסגנון המשחק שלהם, ממש מספרי 9 וזה לא חשוב שאחד יותר פיזי ועם משחק ראש והשני בועט טוב בשתי רגליים. אני לא יודע עד כמה זה יכול להיות הצלחה גדולה במשחקים מסויימים. היתרון של מכבי די זעיר אבל המשחק היה רע. יצטרכו לעבוד קצת בגומלין כדי לעבור אבל מניח שיעשו זאת.
     
    Raulito, Jul 28, 2017
    #987

  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    את עונת 15/16 ב"ש פתחה עם הדחה מוקדמת מהאירופאית ומכבי מנגד העפילה לבתים של הצ'מפיונס. כולם יודעים איך זה נגמר.

    אל תשכחו שעדיין אנחנו ביולי ובינתיים מכבי לא מפסיקה לנצח, ואני די בטוח שהם גם יעברו את היוונים ויוציאו תוצאה טובה בגומלין.
     
    EO11, Jul 28, 2017
    #988

  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא מפסיקה לנצח זה קצת הטעיה, לא היית אומר את זה אם אלה היו התוצאות בגביע הטוטו.
     
    סיונרה, Jul 28, 2017
    #989

  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אבל זה לא גביע הטוטו, ואתמול הם פגשו יריבה ברמה טובה שסיימה במקום החמישי בליגה היוונית, ליגה יותר איכותית מהישראלית עם יותר קבוצות ברמה טובה (למרות שיש לאולימפיאקוס מונופול על הליגה). פאניונוס אמנם נכשלה בפלייאוף ההעפלה לאירופה ולא הצליחה להתמודד כראוי מול הבכירות ממנה בשלב הנוקאאוט של העונה, אבל עדיין מדובר ביריבה מאוד מכובדת שמכבי שיחקה מולה בצורה טובה יחסית לשלב זה של העונה. מאוד יכול להיות שבגומלין נראה תסריט אחר, אבל אני מאמין שהקבוצה הזאת של מכבי תהיה חזקה מאוד. יהיה עוד רכש, השחקנים יסירו חלודה ויצברו כושר, והסגל שלהם הרבה יותר טוב ממה שעושים ממנו כאן.
     
    EO11, Jul 28, 2017
    #990
    סמואל אטו likes this.
Page 66 of 214