הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 26, 2017.

Page 179 of 214

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,640
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    הביא את טוריחו שזה מאמן כושר מעולה לליגה כאן, הרחיק את התקשורת, הביא מאמן זר טוב. הביא שחקנים ללא דמי העברה שהצליחו.
    גם תודות לתנאים החדשים שחקנים כמו אלברמן ועטר השתפרו. אל תשכח שעל אלברמן דיברו בתור בלוף במכבי ת"א לפני ג'ורדי.

    ג'ורדי לא גאון בכדורגל אירופי, שוב יחסית לחובבנים בארץ הוא היה איש מקצוע גדול.
    במכבי חיפה הכניסו GPS רק כי במכבי ת"א וב"ש הכניסו. בחייך מתי שחר חידש משהו בכדורגל הישראלי? אולי פעם אחרונה בשנים הראשונות של האלף הזה.
     
    alexshw, Oct 20, 2017
    #2671

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    את טוריחו מאמן הכושר והמאמנים הזרים האלה הוא יכל להביא גם אם היה המנהל של מכבי פתח תקווה?
    העלות שלהם היא כמו של מאמן כושר ישראלי ומאמן ישראלי?

    באמת גאונות שהביא צוות אימון יקר בכסף שעומד לרשותו.
     
    Telkiyski, Oct 20, 2017
    #2672
    oranfu likes this.

  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מה עושה אותו מאמן כושר מעולה? שחקנים של מכבי תל אביב נופלים כמו זבובים
    חצי סגל שלהם פצוע. דסה וגולסה שכחו איך נראה כדור
     
    קשר שמאלי, Oct 20, 2017
    #2673
    סיונרה likes this.

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,640
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    במכבי פ"ת לא. גם בגלל עניין כספי וגם כי זה מועדון משפחתי שבו לוזונים שזה הישראבלוף בהתגלמותו מנהלים.
    שוב כסף שיש להם רק קצת יותר גדול ממה שיש למכבי חיפה. ברור שכסף חשוב, צריך גם לדעת איך לנצל אותו נכון. ג'ורדי ידע ב - 3 השנים הראשונות שלו, אחר כך לא.

    הטענה הגלובלית שלי לשחר שהוא עם הכסף הגדול לא קידם את המועדון כפי שהיה צריך ומזה עשור רק מחסל אותו. אם לשחר לא היה הרבה כסף הרי שלא הייתי בא אליו בטענות כאלה.
    כמות הכסף רק נותנת מדד מסוים למה לצפות ממועדון.
     
    alexshw, Oct 20, 2017
    #2674

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,110
    Likes Received:
    6,564
    אני לא יודע מה קדם למה.
    אם גורדי הראשון שהכניס את השימוש- זה שלו.
    ושוב, זה לא עושה אותו גאון.
    זה עושה את השאר לחובבנים.
    כאילו מה? אייל לחמן וניר לוין מבלבלים כל היום את המוח על כדורגל אירופי ולא שמעו על זה אף פעם? לא ש gps זו טכנולוגיה זולה וזמינה כל כך הרבה שנים- אבל בכל זאת.

    הפיתרון למכבי חיפה הוא מאוד פשוט לדעתי.
    לגרום לשחקנים לאכול את הדשא.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 20, 2017
    #2675

  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,110
    Likes Received:
    6,564
    אגב, ניתוק מהתקשורת זה משהו שלמאמן ישראלי או לזר שהוא לא פיגורה מאוד קשה לעשות.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 20, 2017
    #2676

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    גם ב"ש הפסידה אתמול.
    אף אחד לא רוצה לדבר על אלונה או בכר?
     
    סמואל אטו, Oct 20, 2017
    #2677
    גלץ likes this.

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,640
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    לגרום לאכול את הדשא זה באמת אימרה הכי ישראלית שיש. לא מתאימה למועדון שרוצה להתחרות על תארים. צריך גם לספר להם איך לעמוד על המגרש, איך לנוע, איך לנצל חולשות היריבה וצריך גם לדעת לבנות את הסגל בהתאם. תאכלו את הדשא זה כל מורה ספורט יכול להגיד. לא צריך בשביל זה תעודת מאמן.

    הגעת ג'ורדי קדמה להכל הוא גם מונה איזה חודשיים לפני תום עונת 2011/12 שיכין את הקרקע. אין ספק שזה היה מהלך מצוין של מיץ'.
    שוב הדברים השליליים שלו בשנים האחרונות זה בגלל מיצוי. המשרה שלו הפכה לנוחה יותר מדי עבורו, כנראה גם שבע משהו.
     
    alexshw, Oct 20, 2017
    #2678

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    באר שבע לא הושפלה. הם שיחקו במטרה להבקיע שערים ולנצח
     
    קשר שמאלי, Oct 20, 2017
    #2679
    DRORIKO and Nigel de Jong like this.

  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ובעיקר באר שבע לא גונבים דעת כבר כמה שנים על "סטנדרטים חדשים" והכל בערך חוץ מהמצאת הענף וזה כשההישג שלהם (שתי אליפויות רצוף) גדול פי כמה כשמתחשבים בפערי התקציב.
     
    Telkiyski, Oct 20, 2017
    #2680

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,110
    Likes Received:
    6,564
    700 מאמנים עברו ואף אחד לא מצליח להעמיד אותם על הדשא?
    ואם זו הבעיה לא הבנתי איך שחר אשם?

    במכבי חיפה זה מה שבולט לי. חבורה של שחקנים שמרוויחים הון ולא נותנים מעצמם כלום.
    כסף קל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Oct 20, 2017
    #2681

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הם פשוט נופלים עם הרכש פעם אחר פעם.
    כל האידריסו, ראיוס והזרים שבאו בכל תרועה רמה.אחרי מכבי חיפה הם שיחקו בליגות לא יותר טובות מישראל.

    בקיץ יש להם תמיד סגל טוב על הנייר, בדצמבר כבר מבינים שזה סגל ברמה של קרית שמונה.
     
    Telkiyski, Oct 20, 2017
    #2682

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,640
    Likes Received:
    26,869
    Gender:
    Male
    מי ממנה מאמנים? חייזר ממאדים? כבר ציינתי שהעליבות מאמנים בארץ גרועה משחקנים. שחר יודע לעבוד בעברית ולכן תקוע. סביר להניח שמנהל מקצועי אמיתי מחו"ל שיקבל שליטה לא יעבוד איתם. גם לא סתם ג'ורדי/מיץ' לא עובד איתם.
    מצד שני צורת הבחירה של זרים אצל שחר כולנו יודעים מה היא. אז ככה הוא גם נכשל עם מאמנים זרים.
    מכבי חיפה נמצאת במלכוד. רק דרך נס גדול מאוד היא תצליח להביא אצל שחר צוות נורמלי. זה יהיה פוקס ברמת יעקובו.

    אין בעיית מחויבות במכבי חיפה (לפחות כשידין, טווטחה לא נמצאים בה). יש בעיה קשה של חיבור כל הפאזל במועדון.
    שוב בשנות התשעים חתמו בכדורגל שלנו על מפיות. מה לעשות מאז גם בארץ הענף השתנה והפך למורכב יותר.
    בניגוד לשחר אני אוהב תחרות וחושב שהיא אמורה רק לשפר. שחר שונא אותה(כי זה גורם לבעלים לעבוד קשה ולהבין בכדורגל או לתת את השליטה על תחום הכדורגל לאדם אחר) ולכן מכבי חיפה מדשדשת.
     
    alexshw, Oct 20, 2017
    #2683
    גלץ likes this.

  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    זה שילוב של שני הדברים. אם נסתכל על רשימת המאמנים שהייתה במכבי חיפה בשנים האחרונות, הטוב ביותר היה מרקו בלבול וזה אומר המון.
    אני בטוח שאוהד נתניה יגיד שרוני לוי מאמן טוב, אבל רוני לוי מאמן טוב בשתי סיטואציות - או שהוא עם הסגל הטוב ביותר בליגה ובפער, וזה תקף להמון מאמנים, או שהוא מאמן קבוצה שאין לה בעיה לשחק על תוצאה. מכבי חיפה שלו הייתה קבוצה עם סגל טוב על הנייר אבל לא הכי חזקה, ובמכבי חיפה אי אפשר לשחק על תוצאה במשך כל העונה. כשהוא שיחק כך, בפלייאוף העליון, הוא הביא תוצאות וגביע.

    אם נמשיך, כל אותם מאמנים, כולל רוני לוי, מאמנים לא טובים וחלשים בבחירת שחקנים. תוסיף לזה את ההשפעות של סוכנים על יענקלה, ותקבל מתכון לבלאגן רציני.
     
    EO11, Oct 20, 2017
    #2684
    oranfu and alexshw like this.

  15. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,663
    Likes Received:
    3,927
    ג'ורדי לא נכשל. הגיע למועדון שהיה בדיחה של עצמו גם בכסף גבוה והביא אותו לאליפויות ואירופה.
    זה כמו שיגיע מישהו היום למכבי חיפה ויעשה שם סדר ויביא להם תארים - יגידו שזה לא חוכמה בגלל הכסף?

    ועדיין - מסכים שציפיתי לשדרוג ברמה האירופית, בינתיים לא עשו מה שלא עשו קבוצות אחרות לפניו. שזה גם מרשים בהתחשב ששאר אירופה רצה קדימה מאז הקמפיינים של שום/קשטן/גוטמן
     
    yedidel, Oct 20, 2017
    #2685
Page 179 of 214