הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 26, 2017.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    זה שדברים לא מתפרסמים בתקשורת לא אומרים שהם לא קורים. בכר היה שמח לורד בבאר שבע.
     
  2. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,429
    Likes Received:
    2,743
    Gender:
    Male
    זה נכון, בוודאות.
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,747
    Likes Received:
    14,982
    Gender:
    Male
    לא מכיר את האתר הזה,אבל קרעת אותי עם הגרפיקה. לא ראיתי המון משחקים של בית"ר, פשוט לרוב זה נפל על קבוצות שיותר עניינו אותי, אבל ממה שראיתי,כולל היום, זה ורד הישן והאהוב. לגבי שכטר(שהיה נהדר היום) אם אני לא טועה רוב הגולים שלו היו בפנדלים לא?
     
  4. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    לי זה הזכיר משחק אחד - מכבי חיפה נגד אוקטובה, כן, גם אם היריבה הובילה על מכבי חיפה 3:0. ההונגרים הציגו הגנה קטסטרופלית בדקות האחרונות, זה לא יאומן. אחלה משחק בשביל החום של יוני, טוב שבית"ר הבינה שהיריבה ממול בינונית ואפשר לתת גם את שער הניצחון ולקבוע מהפך גדול. לדעתי זה מאוד משמעותי שורד, גם באחד המשחקים הכי חלשים בקריירה שלו - מסיים עם שער, ועוד שער כזה חשוב.
    בית"ר תהיה העונה קבוצת התקפה טובה מהעונה שעברה ללא ספק ולגבי ההגנה אני לא חושב שמה שהיה היום משקף אבל יש מקום לדאגה בלי קשר.
    בניון לא יקבל כל-כך הרבה חופש וטיילת כמו בדקות האחרונות אבל הערב הזה היה שלו בגדול, מגיע לו, אבל שוב - זו רק הפרמיירה.
    כמובן שאני לא מחבב את בית"ר אבל שרון מימר מאמן צנוע ופשוט ומדבר בגובה העיניים וצריך לפרגן לו. בית"ר סיימה את העונה שעברה טוב.
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    וזה נראה לך רציני? עם כל הכבוד, אתה לא יכול לבקר מישהו בלי שראית אותו משחק.
    אז כבר עברנו את אוהדי ב"ש מספרים לנו איזה תותח אייבינידר ואיך העונה הוא עשה לבית"ר את המשחק, והגענו לביקורת על ורד ממישהו שלא ראה אותו.
    אז או שאני ושאר אוהדי בית"ר פה בפורום כל מפגרים שלא שמים לב שהשחקן הכי טוב שלנו מראה בדיוק את אותה יכולת שגרמה לאוהדי חיפה לחשוב שהוא שחקן גרוע, או שאולי אתה מפספס משהו?
     
    amn likes this.
  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    לא מבין את הויכוח שהתפתח כאן האמת, לדעתי עידן ורד בהחלט שווה מקום בסגל של באר-שבע. נאווקמה זו רמה אחרת אבל מליקסון היה שברירי למשל. הלאה: עידן ורד תמיד היה שחקן מוכשר עם פוטנציאל. הוא היה מבשל שערים, יודע לכדרר, מאוד חכם, בבית"ר הוא פרח באמצע ובמכבי חיפה בצדק שיחק בעיקר באגף. העונה שעברה הייתה עונת השיא שלו, הוא כבש בה יותר שערים נראה לי מאשר כמעט בכל יתר הקריירה שלו. החיבור המחודש לבית"ר, התקופה המבאסת בחו"ל, שדרוג 'לעת זקנה', תקראו לזה איך שאתם רוצים. המצטיין של בית"ר בעונה שעברה למרות ששכטר לפעמים גנב את הפוקוס - בעיקר מצד כלי התקשורת.
     
  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,869
    Likes Received:
    6,837
    ורד היה בבית"ר בדיוק כמו ב-2 העונות הראשונות שלו בחיפה. העונה השלישית והלאה היו די רעות, וכן, כמו כל הקבוצה.
    לגבי שכטר - יש שיטות משחק שונות שטובות לשחקנים. בחיפה הוא היה רע בעיקר בגללו עצמו, אי אפשר להאשים את הקבוצה בכל ההחטאות הרשלניות שלו. פנדל הוא לא היה מסוגל לשים.

    אם זה קשקוש בשבילך, אתה מוזמן לתלות על המקרר.
     
    Bluekipper likes this.
  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,869
    Likes Received:
    6,837
    לקחת את זה אישית?
    יש פה דיון על המשחק של בית"ר ירושלים, אז באופן מאוד יוצא דופן וחסר פרופורציות אני מבקר את עידן ורד, שמשחק באותו המשחק.
     
    DRORIKO likes this.
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יכול מאוד להיות, זה עדיין לא עושה את הביקורת שלך עניינית. למען הסר ספק, הטענות שחיפה אשמה בחוסר הצלחה של שכטר או כל פסיכולוגיה בשקל כזאת מעולם לא נאמרה על ידי. אבל מנגד, ההתעלמות שלכם מהעובדה ששכטר וורד היו מצויינים במשך עונה שלמה רק כי הם לא הצליחו אצלכם בסיטואציה אחרת היא לא לעניין.
    עוד יותר לא לעניין זה לבקר אותם דווקא במשחק אחד שלא כל כך הולך להם (ושכטר היה מצויין גם במחצית הראשונה שעוד הצלחתי לראות) ולא לדוגמא להשמיע את הטענות הללו לאורך כל העונה.
     
  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,869
    Likes Received:
    6,837
    הביקורת היחידה שלי על עידן ורד הייתה שהוא נהיה אגואיסט, והרשתי לעצמי לומר את זה על 3-4 איבודי כדור שהגיעו מדריבל של 10+ שניות באמצע המגרש, ו-2 החמצות שיכל לפרגן לשכטר או ז'אורז'יניו. ולא, אף עונה מצויינת בצורה יוצאת מן הכלל לא תשנה את זה.

    לגבי שכטר ועזרא, שרשמתי שגם הם פורחים, זה הגיע בעיקר עליהם ולא על השילוב שלהם בבית"ר. עזרא נתן חצי עונה רעה בהפועל תל אביב וחצי עונה בינונית מינוס בבית"ר. לגבי שכטר, נתן עונה מצויינת בסטנדרטים שלו ביחס ל-3 השנים האחרונות, אבל לא בסטנדרטים של שחקנים כמו נאווקמה, טב"ח (החלוץ), מליקסון או בוזגלו. כאלו שחקנים אני רוצה לראות בקבוצה שלי, sue me...
     
    קשר שמאלי likes this.
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    התגובה לא התייחסה אליך אלא למי שחושב שורד בינוני. אגב, לפי המשחק הזה ורד שחקן לליגה א׳.

    מה ששכטר עשה היום זה משהו שכל שחקן היה מתגאה בו. מעניין מתי אוהדי מכבי חיפה יודו שהוא בין השחקנים הטובים ביותר בליגה.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,747
    Likes Received:
    14,982
    Gender:
    Male
    אתה כנראה לא עוקב יותר מדי אחרי ההודעות שלי פה. אני פירגנתי השנה בגדול לשכטר, דיברתי על זה שאחרי מסע נדודים ארוך הוא מצא סוף סוף בית. אבל להגיד לך שזה שחקן באותו לבל של קיארטנסון או וואקמה, שלא לדבר על ערן זהבי(שבימים אחרים היה על תקן העוזר של שכטר) ? את זה קשה לי להגיד. לא צריכים להיות קיצונים לכאן או לכאן, ורד ושכטר הם לא שחקנים שזרים לענף, יש להם לא מעט כדורגל, אבל הם גם לא כאלה שחקנים גדולים כמו שאתם עושים מהם.
     
    Last edited: Jun 29, 2017
  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    עוד לא ראיתי שניה מהמשחק של ביתר אבל זה נשמע כמו סבירות לא רעה למכירה מזרח אירופית קלאסית של ההונגרים בסיום.
     
  14. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,869
    Likes Received:
    6,837
    עשה מהלך יוצא מן הכלל עם טכניקה יפה, בסוף המשחק. אחלה כושר ביחס לסוף יוני.
    הוא נתן עונה נהדרת, לא יודע אם בין השחקנים הטובים בליגה. אם בשבילך קאדר של 15 שחקנים זו כמות של "בין השחקנים" אני יכול להסכים איתך.

    בכל מקרה, לא נכנס עכשיו אם בין השחקנים הטובים ביותר, החלשים ביותר או הכי טוב. בחיפה הוא לא הצליח, לא התאים לשיטת המשחק, המומנטום השלילי רק הוסיף, קורה.
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    ורד נהיה אגואיסט זאת ביקורת לגיטימית, אני יכול להסכים איתה או לא להסכים איתה אבל זה סביר. על זה לא הגבתי.
    לא סביר ההערה הצינית לגביי שכטר שכן פורח בבית"ר, ללא קשר למה שהיה בחיפה. אז הוא לא וואקמה או ויטור, מי כן? מוזר גם לדעתי שזה קורה באמצע משחק שלקבוצה לא הולך, כאילו זאת הקבוצה הראשונה שלא הלך לה ואף אחד לא יודע איך להגיב. לא כולם גרועים אחרי משחק לא טוב ולא כולם נהדרים אחרי משחק מצויין. את התגובה שלי ד"א הגבתי עוד ב3-1, הניצחון רק חיזק את הדברים.

    עכשיו לא זכור לי שמישהו מאיתנו עשה משכטר או ורד משהו שהם לא. אני לא מצליח להבין בכלל את הטענה. הם היו השחקנים הטובים בבית"ר, הקבוצה השלישית בטיבה בליגה לדעת רוב אוהדי בית"ר פה בפורום. נראה לי שכולנו יודעים שיש שחקנים טובים מהם בעולם ואפילו בליגת העל.
    הבעיה היא שטיעוני הנגד פשוט לא עונים על אף טענה שהעלינו. אני לדוגמא לא דיברתי על מכבי חיפה ולא על כך שמדובר בשחקנים הטובים בליגה. אני יודע שווקאמה טוב משכטר, אבל שכטר היה בחצי העונה השנייה לדעתי השחקן הטוב בליגה.