הישראליות באירופה 16/17 - באר שבע מסיימת קמפיין מוצלח עם הדחה מול בשיקטש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏22/5/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 296 מ 298

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,719
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    :D


    ​
     
    Sir Alex Ferguson, ‏10/3/17
    #4426

  2. בוצר Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/11
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    7
    Preliminary Access List 2018/19 (please see notes below)
    כך ייראה מבנה המוקדמות למפעלים אירופאיים החל מעונת 18/19.
    אני מדגיש משהו - השינויים לרעה בזמני תחילת העונה האירופאית של קבוצות הישראליות הם לא(!!!!!!) כתוצאה מהישגים פחות טובים של קבוצות ישראליות***

    מספר נקודות:
    3 קבוצות ישראליות, מקומות 1-3 למעשה, יתחילו לשחק כבר ביוני מדי שנה.
    מחזיקת הגביע תתחיל לשחק שבועיים לאחר מכן.
    כלומר - לאלופת המדינה תהיה פגרה קצרה יותר בשבועיים.

    מסלול האלופות במוקדמות הצ'מפיונס יהיה קיים אבל:
    (1) רק 4 קבוצות יעפילו ממנו לליגת האלופות, בניגוד ל-5 היום.
    (2) ישתתפו במסלול זה גם אלופות מליגות טובות יותר שעכשיו מעפילות ישר לבתים(ליגות שבמקומות 11-13, הולנד למשל)
    כלומר - סיכויים פחות טובים, באופן די משמעותי, לנציגה ישראלית בצ'מפיונס.

    עם זאת, יהיה קיים "מסלול אלופות" גם לליגת האירופאית:
    הדחה ממוקדמות האלופות(לא משנה באיזה שלב) תוביל לנשירה לליגה האירופאית, בניגוד להיום שהאלופה הישראלית צריכה לעבור קבוצה אחת כדי שתוכל לנשור לאירופאית.

    יהיה הרבה יותר קשה להעפיל לליגה האירופאית למחזיקות גביע ולמקומות 2-3:
    מבין 141 שישתתפו במוקדמות הליגה האירופאית(מחוץ למסלול "האלופות"), רק 13 יעפילו לבתים.
    * בניגוד ל-154 קבוצות שמתחרות על 22 מקומות היום.
    ** בניגוד ל-174 קבוצות שהתחרו על 38 מקומות לפני 7 שנים.

    ***השינוי הזה רוחבי לכל הליגות באיזור המיקום של הליגה שלנו, הליגה הישראלית ב-15 העונות האחרונות נמצאת באופן קבוע במקומות 17-22, אין פה קשר להצלחה או כשלון של קבוצות ישראליות באירופה.

    לסיכום - המצב שבו 3 קבוצות ישראליות מתחילות לשחק כבר ביוני יחייב לדעתי לשנות את הלו"ז של הליגה, כי מצב שבו קבוצה ישראלית זוכה רק לחודש מנוחה בין עונות(תשאלו את מכבי ת"א העונה...) ואז משחקת 6-7 משחקים עד משחק הליגה הראשון הוא מגוחך.
    לדעתי יהיה צורך להתחיל את הליגות בתחילת אוגוסט(למרות החום), ולסיים בתחילת מאי, כי אחרת אני בספק אם נראה קבוצות ישראליות שמצליחות לפתח מסורת אירופאית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/4/17
    בוצר, ‏30/4/17
    #4427
    Sir Alex Ferguson, yakar, oFiRzZz ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,038
    לייקים שהתקבלו:
    7,105
    תודה רבה. כמות העולות לאירופאית לא השתנתה כל כך ביחס למשתתפות (למרות שהסיכוי כן קטן מבחינה מתמטית מחישוב מהיר), והעפלה לאירופאית זה בדיוק מה שקבוצה ישראלית צריכה. ליגת האלופות זה מאוד מרגש, אבל האירופאית תעניק ניקוד וזו הסיבה שמכבי הייתה מדורגת כמעט בוודאות במסלול האלופות של הצ׳מפיונס (אם הייתה האלופה כמובן). ב״ש צריכה כמה עונות כמו העונה כדי לצבור ניקוד ולהקל על עצמה.

    בקשר ללו״ז, אין ספק שהוא בעייתי, אבל לפניי שמזיזים את הליגה, בואו נבטל את המפעל המיותר בהיסטוריה שתקוע בזמנים הכי תקועים בהיסטוריה. עד מתי שוקו?
     
    EO11, ‏30/4/17
    #4428
    amn אוהב/ת את זה.

  4. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    בקיצור צריכים לבטל את גביע הטוטו...
    גם ככה אין בו כל תועלת, להתחיל את הליגה מ1.8 ולשאוף לסיים ב1.5.
     
    Love Is Red, ‏30/4/17
    #4429

  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אני שומע גורמים ושחקנים אצלנו מסמנים ליגת האלופות כמטרה, אפשר לסמן מטרה, זה בסדר וכנראה מתבקש מבחינתם. אבל אני חייב לומר שאותי זה לא כל כך כל כך מושך כאילו ברמה אובססיבית. ברור שאשמח אם נעפיל ואתרגש מהמעמד, אבל תבטיחו לי כמה שנים רצוף של בתים באירופית אני קונה עכשיו.
     
    לירן, ‏30/4/17
    #4430
    ייא, Don Joan Roman ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.

  6. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    העפלה לליגת האלופות זה לא רק "סקסי" אלא מכניס מלא כסף, 80 מיליון שקל עלייה לבתים, ומכיוון שעונה הבאה תהיה האחרונה עם הסידור הנוכחי אז צריכים להציב מטרה ובצדק.
    אם נצליח זה באמת ימנף אותנו.
     
    Love Is Red, ‏30/4/17
    #4431

  7. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    רגע רגע. מ18/19 האלופה תשחק בסיבוב הראשון של מוקדמות ליגת האלופות?
     
    Nave, ‏30/4/17
    #4432

  8. בוצר Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/11
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    7
    הבנת נכון.
    לשם השוואה:
    2002:
    אלופה - סיבוב 2 של ליגת אלופות(סוף יולי)
    מקומות 2-3, מחזיקת גביע - סיבוב מקדים של גביע אופ"א(לקראת אמצע אוגוסט)

    2007 :
    אלופה - סיבוב 2 של ליגת אלופות(סוף יולי)
    מחזיקת גביע - סיבוב 2 של גביע אופ"א(לקראת אמצע אוגוסט)
    מקומות 2-3 - סיבוב 1 של גביע אופ"א(אמצע יולי)
    מקום 4 - אינטרטוטו (תחילת יולי)

    2012:
    אלופה- סיבוב 2 של ליגת אלופות(אמצע יולי)
    מחזיקת גביע- סיבוב 3 של האירופאית(סוף יולי/תחילת אוגוסט)
    מקומות 3-4 - סיבוב 2 של האירופאית(אמצע יולי)

    2017:
    אלופה- סיבוב 2 של ליגת אלופות(אמצע יולי)
    מחזיקת גביע - סיבוב 2 של האירופאית(אמצע יולי)
    מקומות 2-3 - סיבוב 1 של האירופאית(סוף יוני)

    החל מ-18/19:
    אלופה - סיבוב 1 של ליגת האלופות(סוף יוני)
    מחזיקת גביע - סיבוב 2 של האירופאית(אמצע יולי)
    מקומות 2-3 - סיבוב 1 של האירופאית(סוף יוני)

    **לקחתי פה תמיד את מה שהיה למקום ה-19, לפעמים היינו מתחת לזה, לפעמים מעל זה, אבל זה מתאים לרוב השנים.
     
    בוצר, ‏30/4/17
    #4433

  9. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    וואו, איזה נורא זה. זה סופי?

    ולמה אמרת שבעצם זה לא נגרם כתוצאה מהתוצאות של הקבוצות הישראליות?
     
    Nave, ‏30/4/17
    #4434

  10. בוצר Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/11
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    7
    סופי? אני לא יודע, מאמין שכן.
    כי לא הייתה הדרדרות בדירוג ובמיקום של ישראל, ואיך שאתה יכול לראות ההדרדרות קרתה גם אם מסתכלים רק על המקום ה-19 בכל עונה.
    אגב, אם ישראל תגיע למקום ה-17 המצב טיפה ישתפר(כולן יתקדמו שלב אחד פרט למקום ה-3), אבל לפי מקרי העבר ישראל לא יכולה לשמור על מיקום כזה לאורך זמן.
     
    בוצר, ‏30/4/17
    #4435

  11. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    805
    מין:
    זכר
    עונה הבאה יש מונדיאל זה אומר שגג 10/5 הליגה פה תיגמר אבל מנגד ישחקו סיבוב 2 בצמפיונס בחצי גמר מונדיאל וב2026 זה בכלל יהיה הזוי עם המונדיאל הארוך שצפוי.

    לגבי אופא- אם רק13/141 עולות. כמה סיבובים זה יהיה? כנל צמפיונס-כמה שלבים עד הבתים?
    והאם הדחה סיבוב 1 בצמפיונס מבטיחה מעבר לאופא? אם כן לאיזה סיבוב נופלים ובאיזה שלה הדחה בצמפ אני מודח ישר לבתים?
     
    ייא, ‏1/5/17
    #4436

  12. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    החל מעונה אחר כך זה יהיה הרבה יותר קשה, אז בהחלט חשוב שנעשה את זה שנה הבאה.
    הייתי אומר שזה תלוי הגרלה אבל בהתחשב כמה קרובים היינו עם ההגרלה הכי קשה שיש השנה... אני מאמין
     
    yedidel, ‏1/5/17
    #4437

  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,206
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    לא הצלחתי למצוא
    רשום בלינק. הוסיפו עוד סיבוב בכל אחד מהמפעלים.
     
    alexshw, ‏1/5/17
    #4438

  14. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    לא הוסיפו סיבובים. רק בצ'מפיונס אנחנו נתחיל בסיבוב הראשון.
     
    danielone, ‏1/5/17
    #4439

  15. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,078
    לייקים שהתקבלו:
    650
    אל תשכחו את השינוי במבנה ליגת האלופות! 4 הליגות הבכירות מקבלות פתאום 16 כרטיסים אוטומטית, מה שהיה קודם רק 11. אני עוד לא יודע אילו שינויים עשו (אני מחכה שיפתח עמוד בוויקיפדיה לעונה הזאת של הטורניר) אבל אני בטוח שליגות רבות יאבדו מקומות בשלב הבתים, כתוצאה מכך בפלייאוף, בסיבוב השלישי ובסיבוב השני והסיבוב הראשון יכיל יותר קבוצות כדי לצמצם את הקבוצות שמעפילות לסיבוב השני, אותו דבר ככה.

    זה ניחוש שלי, כנראה שהליגה גם איבדה גובה וגם נפגעה משינוי המבנה.
     
    RubberSoul, ‏3/5/17
    #4440
עמוד 296 מ 298
מצב נושא:
הנושא נעול.