הישראליות באירופה 16/17 - באר שבע מסיימת קמפיין מוצלח עם הדחה מול בשיקטש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏22/5/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    קבוצות ישראליות נוטות בבית להיראות הרבה יותר טוב בעשרות אחוזים מול קבוצות מחו"ל, אני בהחלט מאמין שלהפועל ב"ש יש סיכוי טוב לצאת עם נקודות מהמשחק הזה, גם עם 3 נקודות. לא יודע אם סאותהמפטון תשחק על הדשא עם ההרכב המלא, יש מצב טוב שיהיו רוטציות, אבל בבית, באיצטדיון מלא מפה לפה, לדעתי כל קבוצה ישראלית יכולה להפתיע ולנצח. במקרה של ב"ש ראינו את זה השנה מול סלטיק ואולימפיאקוס. למה שלא יקרה מול סאותהמפטון? יכול להיות שדווקא בגלל שאינטר זלזלה מול ב"ש והגמלים (בכל זאת הקמע של הקבוצה הוא קמיליו) ניצלו את זה עד תום, סאותהמפטון לא תקל ראש, אבל נקודה במשחק הזה בהחלט תהיה הישג פנטסטי. 3? הישג פנומנלי.

    אגב בשורות טובות להפועל ב"ש, אינטר כנראה תגיע למשחק מול ב"ש עם הפרימוורה מחוזקת בשחקני ההרכב השני. פרימוורה = קבוצת נוער. למה? מאחר והמשחק של אינטר מול ב"ש בטרנר נופל על אמצע של שלושה משחקים שיכולים להיות מאוד קריטים לאינטר: דרבי מול מילאן, משחק חוץ מול נאפולי ומשחק ביתי מול פיורנטינה. הזדמנות אדירה לחבר'ה של ברק בכר לרשום דאבל על אינטר. סיכוי טוב אפילו שאינטר תפתח עם הרכב עוד יותר חלש ממה שפתח במשחק בסאן סירו. אם דה בור יחליט בכל זאת להעלות את הכוכבים שלו למשחק זה יהיה מאוד מפתיע. אינטר אגב כן תשחק מחר בהרכב חזק מול ספרטה פראג בחוץ, כך הודיע דה בור, כשאיקרדי צפוי לפתוח וגם אנסאלדי המגן שהיה פצוע ישחק 90 דקות.

    בקשר למשחק של מכבי באירלנד - כל דבר פחות מניצחון = כישלון צורב ופגיעה אנושה במאמצי העפלה לשלב 32 האחרונות. עם כל הכבוד למה שקרה מול זניט, במכבי לא חשבו אחרי המשחק נגד בית"ר עוד שהיא תעשה תוצאה מול זניט, אבל 6 נקודות מול האירים זה משהו בגדר חובה, ועד כמה זה בגדר חובה? במיוחד על רקע העובדה שדאנדולק עשתה 1:1 מפתיע באלקמאר בחוץ ופגעה לה במאמצי העלייה. מכבי תקווה גם לניצחון של זניט סנט פטרסבורג, שתוכל לעשות קפיצת מקדמה אדירה אל הבטחת המקום הראשון עם ניצחון ביתי על ההולנדים כשאחרי זה יגיעו שני משחקים מול האירים שיכולים לסגור סיפור מבחינתם.

    טבלאות הבתים:

    הבית של מכבי:
    1. זניט סנט פטרסבורג (3:4) 3
    2. דונדאלק (1:1) 1
    3. אלקמאר (1:1) 1
    4. מכבי ת"א (4:3) 0

    הבית של ב"ש:
    1. סאותהמפטון (0:3) 3
    2. הפועל ב"ש (0:2) 3
    3. אינטר (2:0) 0
    4. ספרטה פראג (3:0) 0
     
  2. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,665
    לייקים שהתקבלו:
    6,356
    אין מה לעשות, מאז המהפכה האיסלאמית ב-1978 באירן גם שם השנאה והפרימיטיביות ניצחו. אני תמיד חושב שזה לא תמיד היה ככה בין אירן לישראל. בכל מקרה זו בעיה קשה ל-AZ. עושה רושם שמכבי ת"א בתקופה טובה והיא בהחלט מועמדת בעיניי לעלות מהמקום השני בבית. AZ יכולה לגרום לעצמה ולכדורגל ההולנדי הרבה נזק, אבל בסופו של דבר היא לא האשמה בכל השטויות האלו. יותר מזה, אולי גם לא השחקן עצמו אלא השלטון המדכא והאנטישמי בטהרן.
     
  3. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,378
    לייקים שהתקבלו:
    2,732
    מין:
    זכר
    ההרכב שפתח בסן סירו היה פחות או יותר ההרכב ששיחק מול יובה, כשבשקלול עם החילופים המוקדמים מאוד היו על המגרש היו 8-9 שחקנים.
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מאמין שמכבי תפסיד בהולנד. אלקמאר תעלה עם הרכב חזק, למרות חסרונו של האיראני. קבוצות ישראליות, משמעותית חלשות בחוץ מאשר בבית, גם למכבי, אין בדיוק הרבה הישגים במשחקי חוץ. אבל בארץ מכבי בהחלט יכולה לנצח את אלקמאר. אם זה יספיק או לא? תלוי בתוצאות של ההולנדים מול זניט ושל מכבי מול האירים.
     
  5. Blanco 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    686
    לייקים שהתקבלו:
    307
    מין:
    זכר
    באר שבע מתארחת באיטליה מול אינטר שבראשון מצפה לה משחק מול אלופת איטליה ומנצחת.
    באר שבע מארחת את סאותהמפטון שבראשון מצפה לה משחק מול אלופת אנגליה ו..מנצחת?
    הלוואי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,378
    לייקים שהתקבלו:
    2,732
    מין:
    זכר
    אין סיבה למכבי להפסיד או להתבטל. אלקמאר ממש בינוניים.
     
  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,471
    לייקים שהתקבלו:
    5,685
    כן, אבל קבוצות ישראליות "אוהבות" את ההולנדיות (אפילו בני יהודה הקשתה על פ.ס.וו) כי הן קבוצות בדרך יותר טכניות, הרבה פחות פיזיות (נייחים וכו') ודי רכות בהגנה. אלקמאר לא שונה. יש לה כישרון, בהחלט, אבל שום ערך מוסף. אפילו הקרואטים האלה שעברתם (ועל הנייר, פחות טובים מAZ) הרגו אתכם בנייחים. דברים כאלה פחות תמצא אצל אלקמאר או אייאקס לצורך העניין. דווקא אני לא אוהב את המאץ' אפ הזה לAZ.
    זה פיפטי פיפטי והנטייה שלי למכבי.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    היסטורית? למכבי אין מה למכור בהולנד, אולי הפסד ניחומים. להלן תוצאות מכבי במשחקי חוץ באירופה, ב-BOLD מול קבוצות הולנדיות:

    1993 - ואלטה - מלטה - 1:2 ניצחון
    1993 - ברוז' - בלגיה - 0:3 הפסד
    1995 - קפלאוויק - איסלנד - 1:2 ניצחון
    1995 - ורדר ברמן - גרמניה - 0:2 הפסד
    1996 - גראסהופרס - שוויץ - 1:1 תיקו
    1997 - פנרבחצ'ה - טורקיה - 1:1 תיקו
    1997 - טנריפה - ספרד - 2:3 הפסד
    2000 - קאונאס - ליטא - 1:2 ניצחון
    2000 - לאנס - צרפת - 1:2 הפסד
    2002 - ז'לגיריס וילנה - ליטא - 0:1 ניצחון
    2002 - דינאמו זאגרב - קרואטיה - 1:1 תיקו
    2002 - רודה - הולנד - 1:4 הפסד
    2003 - לבאדיה טאלין - אסטוניה - 0:2 ניצחון
    2003 - בואבישטה - פורטוגל - 1:4 הפסד
    2004 - ז'ילינה - סלובקיה - 0:1 הפסד
    2005 - הלסינקי - פינלנד - 0:0 תיקו
    2005 - פאוק סלוניקי - יוון - 1:2 ניצחון
    2005 - יובנטוס - איטליה - 0:1 הפסד
    2005 - אייאקס - הולנד - 0:3 הפסד
    2005 - באיירן מינכן - גרמניה - 1:5 הפסד
    2006 - אפואל ניקוסיה - קפריסין - 0:1 הפסד
    2008 - סנטה קולומה - אנדורה - 0:1 הפסד
    2008 - ארצ'יארספור - טורקיה - 1:3 הפסד
    2011 - מוגרן - מונטנגרו - 1:2 הפסד
    2011 - אולימפיאקוס - יוון - 1:2 הפסד
    2011 - פאריז סן ז'רמן - צרפת - 0:2 הפסד
    2012 - חזאר לנקראן - אזרבייג'אן - 0:0 תיקו
    2012 - זלייזניצאר - בוסניה - 0:2 ניצחון
    2012 - פאנאתנייקוס - יוון - 1:2 הפסד
    2012 - בשיקטאש - טורקיה - 1:5 הפסד
    2012 - סטוק סיטי - אנגליה - 0:3 הפסד
    2012 - דינאמו קייב - אוקראינה - 3:3 תיקו
    2014 - גיורי - הונגריה - ניצחון 0:2
    2014 - פ.צ. באזל - שוויץ - 0:1 הפסד
    2014 - בורדו - צרפת - 1:2 ניצחון
    2014 - אפואל ניקוסיה - קפריסין - 0:0 תיקו
    2014 - פרנקפורט - גרמניה - 0:2 הפסד
    2014 - פ.צ. באזל - שוויץ - 0:3 הפסד
    2015 - סנטה קולומה - אנדורה - 0:1 ניצחון
    2015 - מאריבור - סלובניה - 0:1 הפסד
    2015 - אסטראס טריפוליס - יוון - 0:2 הפסד
    2016 - היברניאנס - מלטה - 1:2 הפסד
    2016 - ויקטוריה פלזן - צ'כיה - 1:2 ניצחון
    2016 - פ.צ. באזל - שוויץ - 2:2 תיקו
    2016 - צ'לסי - אנגליה - 0:4 הפסד
    2016 - פורטו - פורטוגל - 0:2 הפסד
    2016 - דינאמו קייב - אוקראינה - 0:1 הפסד
    2017 - גוריצה - סלובניה - 0:1 ניצחון
    2017 - קאיראט אלמאטי - קזאחסטן - 1:1 תיקו
    2017 - פאנדורי - רומניה - 1:3 ניצחון
    2017 - היידוק ספליט - קרואטיה - 1:2 הפסד

    אני באמת לא מבין מאיפה אנשים שואפים את האופטימיות שמכבי תחזור עם נקודות מהולנד. רק אם אלקמאר תזלזל בצורה בלתי רגילה ותעלה עם ההרכב השלישי שלה כמו בורדו, זה יכול לקרות, אחרת, ההולנדים פייבוריטים ברורים לנצח את מכבי. כמו שאפשר לראות, בשני משחקים על אדמת הולנד - מכבי הפסידה, לא סתם הפסידה, אלא הובסה, על ידי אייאקס ורודה (הפרש שערים של 7:1 בסיכום שני המשחקים מול 2 הקבוצות בחוץ).

    סה"כ אנחנו מדברים, כשאומרים מכבי ת"א במשחקי חוץ באירופה על 51 משחקים בהם מכבי ניצחה 13 בלבד (25.5%) מהמשחקים, 9 משחקים הסתיימו בתיקו ו-29 הפסדים, שזה כמעט 55% מהמשחקים! סה"כ הפרש השערים של מכבי הוא: 45 שערי זכות מול 85 שערי חובה!

    אם אני מנטרל את הליגות הקיקיוניות ומשאיר את ליגות בכירות (13) שאלקמאר משתייכת אליהן (אוקראינה, פורטוגל, אנגליה, שוויץ, צ'כיה, יוון, צרפת, טורקיה, גרמניה, איטליה, הולנד, בלגיה וספרד) המאזן של מכבי הוא לא פחות ממביש כשזה נוגע למשחקי חוץ:

    29 משחקים, 3 ניצחונות (10%), 4 תיקו ו-22 הפסדים (76%) עם הפרש שערים מחפיר של: 23 שערי זכות ו-69 שערי חובה - על כל גול שמכבי נותנת, היא חוטפת שלוש.

    אז באמת, הניסיון באירופה משחק תפקיד, נכון שיש יוצאים מן הכלל, ועם כל הכבוד, למכבי אין הגנה בשביל להתמודד באירופה, או לפחות אין משחק הגנה טוב, מה גורם לאנשים לחשוב שמכבי פייבוריטית מול אלקמאר? באיזה עולם מכבי עם ההגנה שלה עוד פייבוריטית מול אלקמאר? אולי בסדרה גולשים בזמן.

    נוכח ההיסטוריה של מכבי באירופה - תיקו זה הישג גדול - ניצחון הישג כביר. הפסד? ספרו לי מה חדש.

    זה יפה לראות אגב שגם מול הליגות שנחשבות לא הקרם והשמנת של אירופה, שזה שאר המשחקים מכבי היא לא בדיוק נושאת הדגל.

    22 משחקים - 10 נצחונות (45%), 5 תיקו, 7 הפסדים - הפרש שערים 22 שערי זכות - 16 שערי חובה. גם פה, יותר מ-50% מהמשחקים מול אלו שאמורות היו להיות יריבות סבירות או כאלה שצריך לנצח, מכבי לא ניצחה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/16
  9. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,636
    לייקים שהתקבלו:
    2,451
    לא מצליח להבין את הקשר בין האימפריה של קלינגר ב-2004/5, לחבורה הנהדרת של אביב חדד, עוז יפרח ודן רומן שכמעט ירדה ליגה ב08\07 למכבי של היום.
    חוץ מצבע החולצות אני לא מוצא שום קשר.
     
  10. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,858
    לייקים שהתקבלו:
    1,907
    לא אהיה מופתע אם מכבי תנצח אבל זה יותר תלוי באלקמאר, קבוצה חזקה וטיפש מי שיזלזל בה, אבל ארבלדזה מכיר את הכדורגל ההולנדי מספיק טוב כדי להיות מוכן
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    המשחק של מכבי אלקמאר זה משולש, לדעתי ב"ש תוציא מסאותהאמפטון תיקו. אגב, ביואו לפה הרבה אוהדים אנגלים יחסית?
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,848
    לייקים שהתקבלו:
    26,932
    מין:
    זכר
    רגע יש את הנגרים האירים לפני.
     
    ייא אוהב/ת את זה.
  13. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    לרגע התבלתבלתי וחשבתי שמחר אלקמר בארץ....
    בש אני רוכש כעת תיקו. ומכבי לא מנצחת שם. יש שם יותר מדי אופוריה מהליגה. תיקו- שישמחו באירלנד
     
  14. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,250
    לייקים שהתקבלו:
    409
    מין:
    זכר
    לא בטוח שאלקמאר יותר חזקה מדודלנק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/9/16
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,835
    לייקים שהתקבלו:
    6,104
    בטוח, בטוח. האירים לא גרועים כפי שניתן לחשוב אבל 3 נק' הן לא פחות מחובה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.