כל השחמון,ילד קטן והתגובות האלה..אל תגרמו לי להתחיל למחוק תגובות או מעבר,אל תרדו רמה,הדיון בין אוהדי חיפה להפועל במילא ברמה מספיק ירודה ובא לי למחוק 90 אחוז מההודעות שיש פה. לנושא עצמו,אני דווקא מפרגן להפועל על התיקו,סך הכל תוצאה לא רעה מול יריבה מאוד חזקה,לא מבין למה ישר צריך לעשות השוואות בין חיפה להפועל(ולא משנה מי מתחיל),מה שהכי מעניין אותי אבל בכל הסיפור הוא מה קורה עם נאתכו,פתאום..ככה שקאזאן העפילו לשלב הבא יש רינונים על כך שהם לא רוצים אותו,אם באמת זה ככה הפועל/נאתכו צריכים לפנות לאופ"א.
קזאן שיחקו משחקים מלוכלכלים לפני המשחק של הפועל. לכל הפחות, זה לא אתי להיות מעוניינים בשליש או רבע מההרכב היריבה הבאה שלך באירופה. זה בטוח היה ספין אחד גדול בקשר לדה סילבה ואניימה, וכנראה שגם בנוגע לנאתכו. בכל מקרה לא נראה שזה השפיע על השחקנים עצמם, וגם לא בטוח שפנייה לאופ"א תוביל למשהו, כי לא נראה לי שהרוסים עברו על החוקים (אם אני לא טועה נאתכו מסיים חוזה בקיץ, ככה שאפשר כבר לפנות ישירות אל סוכנו). כשר, אבל מסריח, מה שנקרא.
מסכים איתך שזה נראה כשר כרגע,אבל הייתי מצפה מגוף מכובד כמו אופ"א שיעצור דברים כאלה כי זה לא רק שמסריח אלא לדעתי גם פוגע בספורטיביות ובהגינות של המשחק.
אין מה להשוות בין חיפה להפועל, אחת שיחקה בצ'מפיונס וסיימה את חלקה מזמן, השניה שיחקה בליגה האירופית והצליחה להישאר לפרק זמן ארוך יותר. נראה כי הפועל ת"א מתנהלת די רע. אם הכסף היה כל כך חשוב להפועל (בעיקר כשנאתכו מסיים חוזה) הם היו נלחמים יותר על "נאתכו חתם" לעומת "נאתכו סיכם" שאומר דבר ולא אומר הרבה. יש טעם לפגם שנאתכו היה במו"מ עם קאזאן בדיוק לפני המשחקים בינה לבין הפועל ת"א, והמהלך האחרון לא עוזר להפריך מחשבות שליליות שהיו בנושא.
אם ההרכב השני של בורדו מחוזק בשחקני הרכב, עם רק הייתה יודע שאין הבדל בין המחליפים של בורדו לשחקנים שפותחים.
אז ככה בואו נעשה סדר בנוגע לישראל. כל הקבוצות הישראליות ששיחקו השנה באירופה השיגו ביחד ניקוד מצטבר של: 7.250 שממקם את ישראל נכון להיום במקום ה-20. המטרה שלנו היא להיות בסיום שנה מסוימת במקום ה-15 שנותן 2 נציגות במוקדמות ליגת האלופות (כמובן שסיכוייה של הסגנית להעפיל שואפים ל-0 כמעט בהתחשב בנציגות שהן יפגשו במסלול הסגניות אבל עדיין) או יותר מזה מה שייתן אולי לישראל נציגה בשלב הבתים או האלופה תתחיל בשלב שלפני הפלייאוף ולא בשלב השני מתוך 4 בו התחילה מכבי חיפה השנה, ובו תתחיל אלופת ישראל את הדרך שלה בשנה הבאה. מי שתסיים את השנה הזאת במקום ה-15 תהיה או בלגיה שלה עוד 2 נציגות בליגה האירופאית (סטאנדראד ליאז' ואנדרלכט) או דנמרק שלה כבר נגמרו הנציגות. בשנה הבאה מכבי חיפה והפועל ת"א תתחיל את דרכן האירופאית עם הניקוד אותו סיימו השנה, זאת אומרת ש: מכבי חיפה תתחיל עם הניקוד הבא: Maccabi Haifa Isr 0.3000 13.2000 0.4750 0.3500 5.4500 19.775 הפועל ת"א תתחיל עם הניקוד הבא: Hapoel Tel-Aviv Isr 0.3000 11.2000 5.4750 0.3500 10.4500 27.775 בנוגע לשאר הקבוצות שישחקו באירופה בשנה הבאה: כמו שאתם יודעים הניקוד נמחק אם לא משחקים/לא מצליחים, לדוגמא מכבי ת"א שנעדרה מאירופה במשך 3 שנים איבדה כמעט את כל הניקוד שלה. עכשיו בגלל שהניקוד שלה הידרדר עד כדי כך שהוא מתחת לניקוד של ישראל, שזה הניקוד שקבוצה שנעדרה הרבה זמן או לא הצליחה מתחילה איתו, זה יהיה הניקוד שהיא תתחיל איתו בהנחה שתגיע לאירופה, כנ"ל כל הקבוצות לרבות בית"ר ירושלים פרט לבני יהודה, מכבי נתניה ומכבי פ"ת (כי הניקוד שלהן גבוע מזה של מדינת ישראל, הניקוד הבסיסי ההתחלתי הכוונה). משמע כל הקבוצות שהן לא מכבי חיפה והפועל בסיבובי הפלייאוף אם יגיעו אליהן וכן בסיבוב הקודם להן לא יהיו מדורגות (פרט לסיבובים הראשונים, ולכן ההצלחה בסיבובית הללו היא קריטית כי היא דאגה לכך שבני יהודה תתחיל עם ניקוד משלה אבל היא תהיה חייבת לשמר אותו, הכוונה להגיע כל שנה עם אותה כמות נצחונות לסיבוב הפלייאוף ומעלה) הניקוד שיתחילו שאר הקבוצות: Israel 0.3000 1.2000 0.4750 0.3500 1.4500 3.775 הניקוד שתתחיל איתו בני יהודה במידה ותגיע לאירופה: Bnei Yehuda Isr 0.3000 1.2000 0.4750 0.3500 2.9500 5.275 הניקוד שתתחיל איתו מכבי פ"ת במידה ותגיע לאירופה: Maccabi Petah-Tikva Isr 2.3000 1.2000 0.4750 0.3500 1.4500 5.775 הניקוד שתתחיל איתו מכבי נתניה במידה ותגיע לאירופה דרך הליגה: Maccabi Netanya Isr 0.3000 1.2000 0.4750 0.3500 2.4500 4.775. זו הטבלה שישראל תתחיל בשנה הבאה: בעונה הבאה ישראל שסיימה את זו במקום ה-20, תתקדם בתחילתה אל המקום ה-17, מרחק של קצת פחות מ-4 נקודות מהמדינה שתתמקם במקום ה-15, בלגיה. הוספתי גם את המדינות שמקדימות את בלגיה בטיפה ויכולות להתחלף איתה וכן את המדינות שמתחתינו ומסוגלות לעקוף אותנו. 12 Denmark 6.125 5.125 8.200 4.400 0.000 23.850 13 Romania 11.333 2.600 2.642 6.083 0.000 22.658 14 Scotland 6.750 10.250 1.875 2.666 0.000 21.541 15 Belgium 4.700 4.500 4.500 7.300 0.000 21.000 16 Switzerland 4.100 6.250 2.900 5.750 0.000 19.000 17 Israel 6.000 2.375 1.750 7.250 0.000 17.375 18 Czech Republic 5.750 5.125 2.375 4.100 0.000 17.350 19 Austria 1.500 3.200 2.250 9.375 0.000 16.325 עכשיו בנוגע להגרלות של השנה הבאה: מכבי חיפה והפועל ת"א, מי מהן שתשחק בליגה האירופאית תהיה מדורגת לאורך כל סיבובי המוקדמות כולל הפלייאוף. כמובן שאם אחת מהן תנשור משלב המוקדמות של הצ'מפיונס לשלב הפלייאוף של הליגה האירופאית היא תהיה מדורגת. בנוגע לליגת האלופות. מכבי חיפה נהנתה השנה מהדחת של כמה קבוצות מדורגות כמו פרטיזן בלגרד, סלביה פראג בכדי להיות מדורגת בשלב הפלייאוף של ליגת האלופות ולקבל יריבה נוחה יחסית לעומת היריבות (שגם הן עבירות בהחלט מאחר ואינן נמנות על אריות אירופה כמובן) האחרות שהיתה יכולה לקבל בהנחה שלא היתה מדורגת. מי שתהיה אלופת ישראל השנה (חיפה או הפועל) תתחיל את שלב מוקדמות ליגת האלופות בעונה הבאה בסיבוב השני (מתוך 4 כולל שלב הפלייאוף) בו היא תהיה מדורגת כמובן בשל הניקוד שלה. בסיבוב המוקדמות השלישי מצטרפות אלופת סקוטלנד, אלופת בלגיה ואלופת שוויץ למעגל המשחקים. 10 הקבוצות שתעלנה לשלב הפלייאוף יחולקו למדורגות ולא מדורגות בהתאם לניקוד אותו הן סוחבות מסיום העונה הזאת. עכשיו בואו נצא מנקודת הנחה שהיום מסתיימות הליגות והקבוצות שנמצאות במקום הראשון הולכות למוקדמות ליגת האלופות, בואו נראה מי הן חמשת הראשונות בניקוד וכמה מקומות אחריהן, אם בכלל נמצאות מכבי חיפה והפועל ת"א, בכדי לראות מי תצטרך ליפול כדי שהקבוצות הללו יקחו את מקומה. קבוצות שישתתפו בוודאות כבר אחרי שהבטיחו אליפות: רוזנבורג - נורבגיה - 23.980 א.י.ק שטוקהולם - השוודיה - 3.3838 HJK הלסינקי - פינלנד - 2.399 אקראנאס - ליטא - 2.683 בוהמיינס - אירלנד - 2.908 מטאלורג לייפאיה - לטביה - 2.149 באטה בוריסוב - בלארוס - 13.308 FH - איסלנד - 2.083 לבאדיה טאלין - אסטוניה - 2.374 אקטובה - קזאחסטן - 2.399 פיוניק ירבאן - ארמניה - 1.599 HB טורשאבן - איי פארו -0.866 עכשיו בואו נראה את הרשימה של המועמדות לאליפות ומצבן: סקוטלנד - ריינג'רס מובילה ב-7 נק' על סלטיק, אחרי 26 מחזורים, עם משחק ביד. ביום ראשון הדרבי ביניהן, אם ריינג'רס מנצחת, הסיפור גמור - ריינג'רס תהיה אלופת ואפשר להכניס אותה לרשימה. הניקוד של ריינג'רס הוא: 56.158. כמובן שאם סלטיק תיקח אליפות היא תהיה מדורגת מעל הפועל ומכבי חיפה. שתי הסקוטיות אולי בעונה האירופאית הגרועה מצידן בהיסטוריה, אגב. בלגיה - אנדרלכט מוליכה עם 57 נק', 7 לפני קלאב ברוז', כשלאנדרלכט יש משחק ביד. נשארו עוד 4 מחזורים שלאחריהן יהיה פלייאוף עליון (6 הראשונות) אמצעי ותחתון (כן לוזון לקח משם את השיטה) אבל בלי חיתוך נקודות. הניקוד של אנדרלכט כרגע, אף על פי שהוא לא סופי מאחר והיא עדיין משתתפת בליגה האירופאית: 40.300. חשוב לציין כי גם אם ברוז' תזכה באליפות היא תהיה מדורגת לפני הפועל או מכבי חיפה כי יש לה 36.300 נקודות. שוויץ - מי שמוליכה כרגע את הטבלה היא יאנג בויז כשלה 47 נקודות והיא מקדימה ב-4 נקודות את באזל אחרי 21 מחזורים. ליאנג בויז ניקוד נמוך של 7.675, ולכן יהיה טוב מבחינת הן מכבי חיפה והפועל ת"א אם היא תיקח אליפות שכן היא לא תהיה מדורגת בשלב הפלייאוף. אולם אם יתבצע מהפך דבר זה יבוא לרעת מכבי חיפה והפועל ת"א שכן לבאזל ניקוד גבוה משתיהן ולכן היא תהיה מדורגת בשלב הפלייאוף: 48.675. דנמרק - בליגה הדנית מובילה OB אודנסה (זוכרים? בקיץ צתה לקנות את פרנסמן והזמינה אותו למבחנים). עם 38 נקודות, נקודה בודדת מעל לפ.צ. קופנהאגן. פה הליגה צמודה ויכול מאוד להיות שיהיה מהפך. בהנחה ש-OB תיקח את האליפות הדבר ישחק לידיהן של הפועל ומכבי חיפה כי יש לה ניקוד נמוך משלהן: 14.970. לעומת זאת אם קופנהאגן תיקח את האליפות הדבר שוב ישחק לרעת הפועל ומכבי חיפה שכן קופנהאגן בשל הניקוד הגבוה שלה תהיה מדורגת לפניהן. 34.470 בולגריה - אחרי חצי ליגה מוליכה ליטקס לובץ' ב-7 נקודות (38) על צסק"א סופיה (31) כשהאלופה לבסקי נמצאת הררחק מאחור עם 26. אין זה משנה מי תהיה פה האלופה כל עוד לא מדובר בלבסקי סופיה, שלה יש ניקוד גבוה מחיפה אולם לא משל הפועל. (25.400) שכן גם לליטקס (15.900) וצסק"א סופיה (15.400) ניקוד נמוך מזה של חיפה והפועל. צ'כיה - בליגה הצ'כית המצב מאוד סבוך, אחרי 16 מחזורים ישנן ארבעה קבוצות שמה שמבדיל ביניהן זה נקודה בודדת. טפליצה מוליכה את הטבלה עם משחק ביד (32 נק') כשאחריה ספרטה פראג עם אותו מספר נקודות, באניק אוסטרבה ויאבלונץ (לכל אחת נקודה פחות). מבחינת הניקוד האירופאי של ארבעת הקבוצות המצב הוא כזה: טפליצה (6.895), באניק אוסטרבה (7.395), ספרטה פראג (27.395). ליאבלונץ אין ניקוד. מה שחשוב מבחינת חיפה והפועל זה שספרטה פראג לא תיקח אליפות, מאחר והיא בשיוויון נקודות כרגע עם טפליצה ויש עוד 14 משחקים לסיום, נמקם אותה בתור התסריט הרע כנציגת צ'כיה. חשוב לזכור כי הפועל מובילה על ספרטה פראג על חוט השערה מה שנקרא. אוסטריה - רד בול זלצבורג הזכורה לנו שהודחה השבוע אחרי תיקו מאופס עם סטאנדראד ליאז' הבלגית (אחרי זה תבינו למה אני מציין את זה) מוליכה את הטבלה אחרי 21 מחזורים כשלה יש 45 נקודות. אחרי דולקות שתי הווינאיות, ראפיד ואוסטריה וינה. עכשיו מבחינת הניקוד, התיקו שהדיח את זלצבורג גרם לכך שבמידה והיא תיקח אליפות, היא תהיה מדורגת על חשבון מכבי חיפה על חודו של תיקו מה שנקרא כי לה יש 19.915 נקודות. לראפיד וינה ניקוד נמוך מזה של חיפה והפועל 11.915 ולאוסטריה וינה 16.915 - גם. עשרת הראשונות (המספרים בסוגריים מציינים את המיקום שהקבוצות יכנסו ברשימה במידה ויקחו את אליפות ארצן: 1. ריינג'רס - סקוטלנד - 56.158 - סלטיק 38.158 2. אנדרלכט - בלגיה - 40.300 - ברוז' 36.300 (הפועל ת"א - 27.775) 3. ספרטה פראג - צ'כיה - 27.395 (טפליצה 6.895) 4. רוזנבורג - נורבגיה - 23.980 5. רד בול זלצבורג - אוסטריה - 19.915 (ראפיד וינה 11.915 - אוסטריה וינה 16.915) =================== 6. מכבי חיפה - ישראל -19.775 7. ליטקס לובץ' - בולגריה - 15.900 (צסק"א סופיה 15.400) 8. אודנסה - דנמרק - 14.970 - קופנהאגן 34.470 9. יאנג בויז - שוויץ - 7.675 - באזל 48.675 לפי מצב העניינים הנוכחים המצב הוא כזה: מכבי חיפה נמצאת במקום ה-6 בטבלה של הדירוג בסיבוב הפלייאוף (כמובן שהיא תהיה מדורגת לאורך כל שאר הסיבובים). במצב הנוכחי של היום שהקבוצות הרשומות לוקחות אליפות מכבי חיפה תזדקק לנפילה של אחת מהן בכדי להיכנס לטבלת הדירוג. במקרה הטוב ביותר מספיק שטפליצה או אחת מהוינאיות תיקח את האליפות ואז חיפה תיכנס כבר מההתחלה לטבלת הדירוג כשבמידה והן טפליצה ואחת מהוינאיות לוקחות אליפות אז חיפה תהיה בפנים גם אם באזל או קופנהאגן, אחת מהן תיקח את האליפות בארצן. במקרה הגרוע ביותר שבו כל הרשומות לפני חיפה לוקחות אליפות, וכן קופנהאגן ובאזל, מכבי חיפה תרד למקום ה-8 ותצטרך הדחה של שלושה קבוצות בסיבובים קודם לכן כדי להתקדם לטבלת המדורגות. מבחינת הפועל ת"א המצב שלה מעולה. לא משנה מה קורה, אם הפועל ת"א לוקחת אליפות השנה, במקרה הכי גרוע היא תימצא חמישית ואחרונה בטבלת המדורגת גם אם קופנהאגן ובאזל יקחו את אליפות ארצן. כך שאם הפועל תיקח אליפות, היא תהיה מדורגת לאורך כל הדרך. מקווה שפישטתי לכם את העניין, אם יש סיבוכים או בעיות אתם מוזמנים לשאול אני יענה בכיף http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
המזל יחזור, כי זאת לא ההגרלה שהביאה את הדייגים, אלה השיטה. (להזכירך, חיפה קיבלה את ההגרלה הכי קשה שהיא יכלה לקבל)
עומר תודה על העידכון. אני חייב לציין גם את המשתמש PEDIGREE מהפורום של מכבי חיפה בתפוז שמעדכן אותנו שם בכל נושאי הניקוד השונים. אתמול כמובן כולנו החזקנו אצבעות לניצחון של ליאז' הבלגית מול רד בול, אבל לצערנו המשחק נגמר בתיקו ורד בול עקפה אותנו (ועפה מאירופה תוך כדי). אם רק הם לא היו עושים את ה 18\18 המטורף שלהם... עדיין יש סיכוי לא רע. במקרה של הפועל, הם עם רגל וחצי באלופות אם הם זוכים באליפות השנה. אני בטוח שהמצב הזה לא ימשיך זמן רב. עוד ועוד קבוצות מבינות את הפוטנציאל הכלכלי של ליגת האלופות ויתחילו להשקיע הרבה יותר כספים (כל עוד השיטה נשארת בעינה). שלב הפליאוף יהיה מלחמה. הנחמה כמובן שמי שמודח בפליאוף הולך לשלב הבתים של הליגה האירופית שזה גם מצוין.
הנחמה היא שמספיק שאלופת ישראל תגיע לשלב הפלייאוף בצ'מפיונס ולא משנה אם היא עוברת או לא, היא מקבלת מאופ"א כבר בשלב הזה 2.1 מיליון יורו!!! (ועוד 260 אלף יורו אם עברת את מוקדמות סיבוב 2 ומוקדמות סיבוב שלישי). עכשיו אם אתה מגיע לצ'מפיונס אתה מקבל המון כסף ואני לא מדבר אפילו על המנויים שאתה מוכר. כמובן שאתה גם מוכר 40 אלף כרטיסים למשחק העפלה. כנ"ל גם כרטיסים למשחקים בסיבובים המוקדמים.ואם עפת אתה מקבל 900,000 על השתתפות בשלב הבתים של הליגה האירופאית וגם מוכר 15 אלף מנויים בבלומפילד למשחקי הקבוצה כך שאתה גם פה יוצא עם חבילה לא קטנה.
מצד אחד זה מצוין, מצד שני זה בעייתי. המצב החדש יוביל לפערים מאוד גדולים בין הגדולות לשאר הקבוצות. כבר העונה אפשר לראות את זה. בעוד שיש קבוצות בליגה שבקושי יש 0להם כסף לשלם משכורות בזמן, קבוצות אחרות מקבלות מיליונים מהמסגרות האירופאיות ומוכרות במשחק אחד כמות מנויים\כרטיסים שרוב הקבוצות לא מוכרות בעונה שלמה. למכבי חיפה והפועל ת"א היה בינואר צ'ק פתוח במונחים ישראלים להחתמת שחקנים. וזה יבוא לידי ביטוי גם בקיץ כי עדיין יש עוד הרבה מזומנים לבזבז בקופה והן גם יבנו על הכנסות חדשות מהליגות האירופאיות. כמובן שאין ליגה שאין בה פערים בין הגדולות לקטנות. אבל יש הבדל בין מה שקורה בליגות עם קבוצות עשירות מאוד ועשירות פחות (לדוגמא גרמניה), לבין ליגה שיש מעט קבוצות עשירות (במונחים מקומיים) והרבה קבוצות בלי כלום.
