הישראליות באירופה: המבט ל15/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏29/6/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sarek Member

    הצטרף ב:
    ‏18/12/06
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    848
    לאחר שהמשחק המותח ברייקיאוויק הסתיים, נקבעה רשימת היריבות האפשריות של מכבי חיפה לקראת ההגרלה (הרשימה תצטמצם בהמשך):
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/85939.XxxKuban Krasnodar
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/84641.XxxAtromitos FC
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52344.XxxIF Elfsborg
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50142.XxxMolde FK
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/64385.XxxSlovan Liberec
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50004.XxxGrasshoppers Zürich
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/80409.XxxFC Thun
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52655.XxxŚląsk Wrocław
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/89675.XxxZulte Waregem
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/62169.XxxFK Jablonec
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52741.XxxApollon Limassol
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/53001.XxxTromsø IL
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/79973.XxxFK Aktobe
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/51151.XxxFC Sankt Gallen
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/60609.XxxQarabağ FK
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52810.XxxVojvodina Novi Sad
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52705.XxxDinamo Tbilisi
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/64140.XxxEsbjerg fB
    https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash4/373030_518151478252686_794773361_q.XxxSV Pasching
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52356.XxxNK Rijeka
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/2600108.XxxFK Minsk
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/53030.XxxPetrolul Ploiești
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/89720.XxxPandurii Târgu Jiu
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/69611.XxxAstra Giurgiu
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/59329.XxxFH Hafnarfjarðar
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/64467.XxxDila Gori
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/64114.XxxSkënderbeu Korçë
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/2602334.XxxŽalgiris Vilnius
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/2600371.XxxNõmme Kalju
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/2604186.XxxKukësi

     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ואתה גם אמרת אחרי שנצחנו בבולגריה 4-1, שחזאר לנקרן קבוצה טובה מהבולגרים, ואיך הבולגרים הם הקבוצה הכי חלשה מבין 3 הקבוצות שפגשו הישראליות בסיבוב הקודם. עבר שבוע והאזרים קיבלו שמיניה מחיפה. אז?

    וסבבה שאנחנו מדרוגים והם לא, אז מה?
    יש כלל שאומר שהמדורגת חייבת לעבור? אתה התרברבת פה על איך באזל לא יודעת לצאת להתקפות ואיך יחסי הכוחות הן 55-45 (או 60-40, לא זוכר כבר), וכמה מכבי יכולה לעשות את זה.

    גם סנט אטיין לא הייתה מדורגת והפועל כן, זה אומר שהפועל הייתה צריכה לעבור?

    עפנו לסגנית אלופת רומניה, בזמן שאנחנו קבוצה חדשה לגמרי.
    מקצועית, אני ממש לא חושב שזה כזה אסון או קטסטרופה. יחסי הכוחות מהתחלה היו באיזור ה50-50. ככה זה. כמו שמול גטבורג, סולנה או זלצבורג זה היה 50-50 והפועל עברה, היום קרה הפוך. זה הגיוני.
    כמו שכתבתי, מותר להפועל לעוף מול קבוצה רומנית.
    אם תסתכל על כל המפגשי נוקאאוט של ה50-50 האלה של הפועל בעשור האחרון אתה תראה שהפועל תמיד עברה, עד היום. זה מדהים בעיני.

    ויפה שאתה מספר פה כמה הפועל כ"כ חלשה ואיזה דייגים הפועל, אבל שתי שורות לפני כן אתה כותב שהפועל הייתה חייבת לעבור את הקבוצה הזו.
    וכמובן שאתה תגיד שחיפה הייתה עוברת את פאנדורי, זה כמו שאמרת שברואה חלשה מחזאר לנקרן.

    אתם עפתם לקבוצת ליגה שניה בטורקיה ואתה מדבר פה על הדחה מול סגנית אלופת רומניה?
     
  3. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אני מאחל לך לברר דילים לטריספול או פארום.
    גם טרבזון עושה רושם עיר ים נחמדה אבל היחסים עם טורקיה לא משהו.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    חיפה צריכה להתפלל לא לקבל את גראסהופר, קראסנודאר (תקציב של בערך מלאנתאלפים יורו), מולדה, אלפסבורג, זולטה וארחם (אם הם כמו עונה שעברה), דילה גורי (לא צוחק) ואולי גם ורוצלאב.
    השאר לא נראות כמו מוקש מאוד רציני, פרט אולי לרומניות.
     
  5. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    כמו שאני רואה את הדברים ואת הרמה של מכבי חיפה כרגע, כל הגרלה שוויצרית או רומנית תהיה הגרלה קשה.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חיפה חותמים עכשיו על דילה גורי הגיאורגית, למרות שעברה את אלבורג והיידוק ספליט.
    אם נגיד את האמת, רוב הקבוצות שחיפה יכולה לקבל יכולות להעיף אותה.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    גם סגנית אלופת רומניה הזו היא קבוצה חדשה לגמרי. סתם שתדע.

    הפועל הייתה צריכה לעבור כי זה מה שמצופה כאשר קבוצה עם מסורת אירופית פוגשת קבוצה נטולת כל מסורת, כאשר בנוסף אפילו מבחינה תקציבית יש הפרשים גדולים בין המועדונים. רק מה? התגלה שהפועל חלשה, זה הכל.
    ואני עדיין חושב שברואה חלשה מלנקראן, שלפי מה שמספרים כנראה שחקניה לא נתנו כל מה שיש להם בלשון המעטה (בלי לגרוע מהניצחון של חיפה).

    במקום לחפש תירוצים והסברים ללמה ההדחה הזו לא נוראית (ולהפועל היא איומה ונוראה), תנסה לצפות בקבוצה שאתה אוהד. כפי שציינו כאן, זו לא רק ההדחה, זו גם היכולת. הפועל שיחקה היום בבית באופן זוועתי.

    ואין שום קשר לעבר, אני מתייחס להווה. מאז שעפנו מול קבוצת ליגה שנייה בטורקיה עברו כמה שנים טובות והתחלפו קצת הנהלות במכבי.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אמרתי שההדחה הזו, מקצועית, היא לא נוראית. ואני עדיין אומר את זה.
    כלכלית יכול להיות שזה נוראי, אבל מקצועית לבוא ולהגיד שהפועל הייתה אמורה לעבור זו שטות מוחלטת.

    אבל כבר התרגלתי לזה, קבוצה מליגה בינונית יחסית אירופה שאנחנו לא מכירים את השם שלה, אז סביר להניח שהיא קבוצה חלשה. ברור.

    וגם אם הרומנים "קבוצה חדשה", הם לא עלו היום בהרכב עם 10 שחקנים שלא היו בקבוצה בשנה שעברה.

    ואתה בכלל אגב לא מבין את מה שאני בא להגיד.
    לא טענתי שהפועל שיחקה טוב ולא אמרתי שהפועל נראית נפלא. רק אמרתי שביחס ל12 העונות האחרונות (או 7 אם תרצה), מותר גם להפועל לעוף בנוק אאוט מול קבוצה מרומניה.

    הצרה האמיתית מזה היא כלכלית כנראה.

    ואת זה שעברו הרבה שנים מאז ארצ'יאספור וסנטה אני יודע, אבל הדברים האלה פוגעים לכם בדירוג עד היום.
    אולי אם הייתם עושים עונה אירופית טובה אז, הייתם מדורגים לפני שנתיים, למשל.

     
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אם בהפועל חושבים שהם יאיימו על האליפות הם טועים
    אם בהפועל חושבים שזה שהם יתרכזו רק בליגה הם יאבקו על האליפות הם טועים
    הפועל קבוצה חלשה, בלמים איטיים וחלשים, אין מגנים, קישור אפור ואוברייטד
    למעשה הדבר היחידי שיש להם זה שכטר ודמארי, עם זה אפילו לא מסיימים מקום 3
    מכבי ב-50 אחוז יכולת נותנת להפועל בראש בלי להתאמץ
    וגם עוד חודשיים של הכנה לא ישנו את זה
    ככה זה כשהמועדון חי מהיד אל הפה, מחפש תרומות ומביא מציאות בגרושים אחרי שאת הכסף שיש לו מבזבז בצורה חסרת פרופורציה על שניים וחצי שחקנים
    סופה להיכשל בליגה ולכרסם את המעמד שלהם באירופה, נתראה בעונה הבאה גם בליגה
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    וסליחה פאנדורי ממש לא הגרלה קשה.
    קבוצה שמחקת את משחקה השלישי באירופה אי פעם לא יכולה להיות יריבה קשה עבור מועדון כמו הפועל שעשה הרבה באירופה
    תירוצים בשקל, די לגנוב דעת, יש את זה לבן שמעוןן
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה זה קשור שזה משחק שלישי שלהם באירופה לעזעזל?
    ואני לא הופך אותם לפ.ס.וו איינדהובן אם לא הבנת.

    במצב שנוצר, כשהפועל קבוצה חדשה לגמרי וגם לא נראית טוב, יחסי הכוחות היו מראש משהו כמו 50-50.
    גם ויטסה קיבלה היום את פטרולול הרומנית והפסידה לה בבית ועפה. אז?

    תכף תגיד שגם לקבל את סנט אטיין היה קליל, הרי הם לא שיחקנו באירופה שנים לפני שבאו לבלומפילד לפני 5 שנים.

    זה מאכזב ומדכא שלא עברנו, אבל זה לא איזה כישלון בלתי הגיוני שאי אפשר היה לדמיין אותו.
    לא עפנו לקבוצה מפינלנד.
    המסורת והכל זה דברים שיפה להגיד, אבל המסורת לא משחקת על הדשא, מה לעשות.
    כרגע פנדורי האלה קבוצה טובה מהפועל והם עלו בצדק.
    כן, הפועל כרגע פחות טובה מסגנית אלופת רומניה. אם בעיניכם זה איזה ביזיון גדול שיהיה לכם לבריאות.

    אני בדיכאון כי אין השנה בתים של האירופית וכי נדפקנו כספית, אבל אני לא חושב שזו איזו חרפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מולדה קבוצה חלשה, ספק גדול אם היא שווה פלייאוף עליון בליגת לוזון
    מכבי חיפה קבוצה יותר טובה ממנה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא קראתי לפאנדורי קבוצה חלשה, היא קבוצה לא רעה בכלל שבהשוואה לליגה שלנו נאבקת בקלות על המקום השלישי. הפועל קבוצה חלשה.
    בדיעבד זו לא הדחה נוראית באופן מקצועי, אבל כמועדון הפועל יכולה להתייחס לזה ככישלון, בדיוק בשל הסיבה שהפועל מגיעה בד"כ לבתים. מה זה מותר לה? אתה חושב שתבוא נגיד באזל (מהליגה השווייצרית שהיא אמנם טובה מהישראלית אבל לא שייכת לליגות העילית) ותגיד על שנה שעברה שמותר לה להיות מודחת פעם אחת במוקדמות ליגת האלופות כמו שנה שעברה, כי בד"כ הם כן מגיעים? לא, אז פיטרו שם מאמן.

    ואגב, נראה שאתה הופך את הליגה הרומנית לליגה טובה מהישראלית, ודווקא כאן אני חושב שאתה טועה. בניגוד לבלגיה ודומותיה מדובר בליגה שהיא באמת בערך באותה רמה, ואולי בשנים האחרונות צמרת הליגה הרומנית אפילו פחות טובה מהישראלית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    להפועל רזומה מרשים במשחקי נוקאאוט מול קבוצות כמו פאנדורי ואפילו קבוצות חזקות יותר ממנה, שבכולם היא הצליחה לעבור. זה לא הופך אותה למארסיי ולא לסטנדרד ליאז', שעכשיו כנעוף מול קבוצה מרומניה או צ'כיה אני אצעק פה שזה ביזיון.

    זה מבאס מאוד שלא עברנו (הרבה בגלל שהתרגלנו כן לעבור מפגשים כאלה), אבל זה לא הופך את זה לאיזה ביזיון.

    ואל תשווה את זה לבאזל. כשבאזל תעוף לדינמו זאגרב או קלוז היא תפטר את המאמן.
    כשבאזל תעוף לאנדרלכט היא תהיה מאוכזבת אבל לא תגדיר את זה כביזיון.

    לא חושב שמקום שלישי בישראל אמור להיות מראש טוב יותר מסגנית אלופת רומניה.
    הליגה הרומנית טובה מהישראלית, פשוט תסתכל על הדירוג של שתי הליגות ועל התוצאות רק מהשנה הזו.
    3 קבוצות רומניות אלמוניות הגיעו לפליאוף האירופית, פאקין פטרולול נצחה בהולנד את ויטסה והעיפה אותה. אתה רואה את הפועל ב"ש לצורך העניין עושה את זה גם?

    כנ"ל לגבי הליגה הצ'כית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
  15. sagi4814 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/13
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בנוגע לבעיית הכסף, ממה שמתפרסם בווינט עידו חאג'ג אחד מהאנשים היותר חזקים כרגע במערכת, טוען שלא תהיה שום משמעות לאי העפלה לבתים על הקבוצה, מה גם שהוא טוען שעוז ראלי חזק בתמונה להצטרף רק להזכיר אם אני לא טועה דמאיו רצה ממכבי באזור שתיים וחצי מיליון שקל עליו ואת רפי דהאן.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.