הישראליות באירופה: המבט ל15/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏29/6/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. invergado1 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/8/13
    הודעות:
    67
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממש לא נכון. בשביל להגיע ל-15 נק' מכבי צריכה להשיג או 2 נצחונות (ואז מותר לה אפילו להפסיד את שני המשחקים הנוספים) או אפילו 4 תוצאות תיקו יספיקו. בשלבי הבתים בליגת האלופות כמו בליגת האירופית, מבחינת נקודות דירוג לקבוצה - ניצחון שווה 2 נק' ותיקו שווה 1 נק', תעשה את החישוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/13
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    העונה ספיציפית באמת יש המון קבוצות לא מעניינת ב48 האחרונות(כל מיני שריף, קרגנדי או פנדורי שהשתחלה לבתים למשל).

    אבל עבור המדינות הבינוניות כמו אוסטריה, פולין, ישראל, בולגריה, סרביה, מדינות סקנדינביה, צ'כיה ואלה... המפעל הזה הוא בדיוק ה"ליגה שלנו".

    מה שכן חייבים לעשות :
    1. ההכנסות. לא יכול להיות שההכנסות מהאירופית הם בערך שמינית משל הצ'מפיונס (או שאני טועה, אבל זה ממש הרבה פחות).
    2. לא חייבים לשחק בימי חמישי ובאותו שבוע של הצ'מפיונס. אפשר לשחק בימי שלישי רביעי בשבוע שאין בו צ'מפיונס, הרי צ'מפיונס יש פעם בשבועיים שלושה. לא חייבים שבשבוע שבו יש צ'מפיונס יהיה גם ליגה אירופית. למשל אם השבוע היההמחזור השני בצ'מפיונס, אפשר היה לעשות את המחזור השני של האירופית בשלישי-רביעי של השבוע הבא.
    3. לבטל את הקטע הזה שקבוצה שמסיימת 3 בצ'מפיונס נופלת ל-32 האחרונות באירופית.
    4. אפשר לצמצם קצת את הצ'מפיונס. מדינות ששולחות 4 נציגות ישלחו 3 למשל.

    הפורמט החדש דווקא מצוין. שלב בתים במקום רק נוק אאוט מהתחלה עד הסוף זה מעולה.
    בכל המדינות שציינתי לדעתי המגרשים מלאים (ראפיד וינה באופן קבוע ממלאת את הארסנט האפל ב50,000 בליגה האירופית).

    השנה ספיציפית פשוט במפעל יש לפחות 50% קבוצות לא מעניינות.
    שטוטגארט, ספרטק, אודינזה למשל, כל אלה עפו בפליאוף (כנראה כי גם לא באמת רצו להיות בבתים), וזה מוריד מהעניין.

    שינוי חייב להיות, זה בטוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/13
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בואו נתחיל בזה שכמו שאיתי אמר ההכנסות לא יכולות להיות שמינית מהצ'מפיונס אחרת בשביל מה הקבוצות הקטנות משחקות? לא יכול להיות לדוגמא שסטאנדרד ליאז' שבתקציב שלה הוא בערך 40 מיליון יורו? תשחק כל הדרך עד לגמר ולא תכניס יותר מ-6 מיליון גם אם היא זוכה. זה בלתי אפשרי.

    תיקו חייב להיות שווה לקבוצה 50 אלף יורו וניצחון 100 אלף. כי ניצחון בליגת האלופות שווה פי 5. עם 50 אלף, בכל שלב, נכון שזה ייצא בסופו של דבר עשרות מיליונים אבל למה לא להשקיע בזה? הרי המטרה היא שיהיה צמצום בין הקוצות בסופו של דבר. אז קבוצה שתגיע לבתים תקבל כבר שם 400 אלף יורו על המוקדמות.

    גם לא יכול להיות שהזוכה בליגה האירופאית לא תיכנס לשלב הבתים של ליגת האלופות כמו שהיה פעם, העונה אחרונה שזה קרה זה אחרי שפורטו זכתה בליגה האירופאית (וגם היתה אלופה). הרי בכדורסל עם השריונים והיורוליג עדיין מוצאים מקום למי שזוכה ביורוקאפ לעלות. אז למה לא לתת למי שזוכה באירופה ליג? אינטר לדוגמא שמה זין על המפעל בשנה שעברה, גם כשהיא שיחקה מול טוטנהאם. אם היא היתה יודעת שמי שזוכה עולה לליגת האלופות, אולי השחקנים היו נותנים אקסטרה יותר (לא אומר שהיו מנצחים), בטח ובטח אם בליגה הולך רע.

    מסכים שקבוצות שמסיימות במקום השלישי בשלב הבתים בצ'מפיונס לא צריכות לרדת לליגת אירופה, זה לא פייר עבור הקבוצות ששיחקו שם בבתים. אני גם הייתי עושה שמשחקי הגמר משוחקים במדינות שרוב הפעמים לא מקבלות את אירוח גמר הצ'מפיונס. נכון שאמסטרדם זה יעד נפלא לאירוח הגמר ואני מניח שהיה שם טוב. אבל למה לדוגמא לא לארח את הגמר בפרינדס ארינה בשטוקהולם? 50 אלף מקומות, חדיש. או לדוגמא למה לא לעשות את הגמר בעוד כמה שנים במארסיי המחודש? או בבילבאו המחודש? לא חסר איצטדיונים.

    אני בדיעה גם שמדינות גדולות לא צריכות לשלוח יותר מ-3 נציגות, אבל צריך לתת יותר מקומות לקבוצות במקומות 5-10 שאם הם שולחות 3-2 נציגות צריך שהן ישלחו 3-4 נציגות. כי גם ככה רוב הנציגות של ה-4 הגדולות בכלל לא מעניין אותן המפעל הזה ואם הם ישלחו 3 או 4 קבוצות למפעל זה לא ישנה את הדירוג שלהן
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/13
  4. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    אין מה לעשות ברגע שיש כמות כל כך גדולה של קבוצות, אז הרמה והיוקר יורדת. אבל בכל מקרה אני חושב שלעומת גביע אופ"א, הליגה האירופית יותר יוקרתית.
     
  5. idos87 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/08
    הודעות:
    743
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שמדובר על כך שהליגה האירופית היא יוקרתית יותר מגביע אופ"א אלא שבמתכונת הנוכחית של הליגה האירופית לקבוצות קטנות יש יותר סיכויים להגיע לשלבים הגבוהים.
    כמו שכתבו כאן קבוצות כמו פנדורי או שריף הם קבוצות שאף אחד לא הכיר לפני הליגה האירופית ועכשיו הקבוצות האלו מקבלות במה ויותר עניין.

    לגביי מכבי, המשחק אתמול היה חד צדדי ומכבי ניצחה בו בצדק. בורדו מתחילת הקיץ פשוט לא הצליחה להתרומם למרות הניצחון בגביע אשתקד (וגם זה היה בשיניים). במשחק הבא מול פרנקפורט בגרמניה אני לא רואה עצירה של מכבי אלא עוד ניצחון ונראה לי שמכבי תעלה מראשות הבית.
     
  6. Lupos Member

    הצטרף ב:
    ‏7/1/07
    הודעות:
    228
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פרנקפורט הקבוצה הכי טובה בבית בפער... אני לא רואה את מכבי מנצחת שם בחוץ
    בבית אולי יש סיכוי לעשות משהו

    אחלה ניצחון של מכבי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אגב מה עם הדירוג?
    אתמול ישראל השיגה 0.75 נק' דירוג.
    האוסטרים כרגיל עם הפוקסים שלהם הוציאו תיקו של ראפיד בדקה 90 נגד דינמו קייב וכולל אוסטריה וינה ורד בול הם השיגו אתמול 0.8 נק' דירוג.
    צ'כיה השיגה אתמול 0.25 נק' דירוג וגם רומניה.

     
  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    כדי לתת צ'אנס לקבוצות החלשות, לפני זה כבר בסיבוב הראשון שיחקו כל הגדולות של אירופה ואחרי 2 סיבובים כמעט כל הנמושות היו נושרות. שלב בתים גם יותר משתלם כלכלית מבחינת זכויות שידור.
     
  9. invergado1 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/8/13
    הודעות:
    67
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו יודע מה התקציב של בורדו? סתם ככה מתוך סקרנות? לא הצלחתי למצוא בשום מקום.
    ומה התקציב של פרנקפורט ושל ניקוסיה?
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לפי פורום אוהדי בורדו (בפורום השחקן יש נושא ציטוטים מפורומים של היריבות באירופה, מן מסורת כזו שיש לאוהדים בכל מיני מקומות) - 51 מיליון יורו. שזה כמעט פי 3 ממכבי. הם דיי התמרמרו שם על זה למען האמת..

    לגבי פרנקפורט ואפואל אני לא יודע, חוץ מזה שלפרנקפורט אמור להיות התקציב הכי גבוה בבית ולאפואל הכי נמוך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/10/13
  11. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    יש לזה דיון בנפרד.

    ליגות כדורגל-> פורום כדורגל עולמי-> דירוג אופ"א
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    דווקא בשיטת נוקאאוט ראינו קבוצות קטנות מגיעות.

    3 הרומניות של בוקרשט ברבע, הפועל, אלאבס, ולא חסר למצוא עוד כאלו. זלצבורג בגמר ב-1996.
    ככל שיש יותר משחקים עבור הקבוצות הגדולות, הן אלה שיתקדמו. ברגע שזה שני משחקים, הקבוצות הקטנות יכולות לגנוב ולרוץ.
     
  13. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    אם היום בשלב הבתים יש בכל בית בממוצע 2 קבוצות שנחשבות קטנות אז בשלב המקביל בשיטה הקודמת היו פחות והן שיחקו 2 משחקים במקום 6. אין ויכוח בכלל על זה ששיטת בתים יותר מתאימה לקבוצות הקטנות מאשר נוקאאוט מההתחלה כשכבר בסיבוב השני הקבוצות הגדולות נכנסות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/10/13
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,593
    לייקים שהתקבלו:
    26,853
    מין:
    זכר
    בשלב הנוק אאוט לקבוצות קטנות בפירוש יש יותר סיכוי להפתיע, עניין אחר שלא מעט קבוצות מהליגות הבכירות לא שמות על המפעל הזה, לפחות בשלב הבתים.
    העניין העיקרי שזה שלב שפשוט לא אטרקטיבי. לא מעניין את הקהל הרחב.
     
  15. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    לא יודע מה אתכם, אני נרגש כמידי חמישי לקראת צמד המשחקים המעניינים והקשים שצפויים הערב לנציגות הישראליות שלנו באירופה.
    אתייחס מעט למפגש של מכבי תל אביב מול פרנקפורט, נקווה שנצא בתחושה טובה מצמד המשחקים הללו.


    http://www.fastup.co.il/images/17593456.Xxx איינטרכט פרנקפורט- מכבי תל אביב http://www.fastup.co.il/images/62669904.Xxx

    קצת על הצד הגרמני:
    באיינטרכט פרקנפורט אפשר לאמר שיש עניין לקראת המפגש הזה במסגרת האירופית שבאה לידי ביטוי במכירת כרטיסים מכובדת. היציעים אמורים להיות מלאים ברובם.
    ישנם בסגל הקבוצה 6 שחקני נבחרות בינלאומיים (מחוף השנהב, שוויץ, פרו, יפן, הפיליפינים, וצ'כיה), שלושה מהם צפויים לפתוח מול מכבי.

    אגב פרט חיצוני שאולי יעניין, העיר פרנקפורט משמשת כעיר התאומה של העיר תל אביב החל משנת 1980.

    מאזן כיבושים של הקבוצה בליגה ובאירופה: 7 שערים מתוך 5 משחקים בבית, 11 שערים מתוך 6 משחקים בחוץ.
    בליגה פרנקפורט ספגה 14 שערים, אך באירופה טרם ספגה שער.

    http://www.fastup.co.il/images/8694783.Xxx
    קאדלץ. השחקנים באים לברך, לא בפעם הראשונה העונה

    הגרמנים ממוקמים עם 10 נק' במקום ה-12 בבונדסליגה, כשהמרחק בינה לבין המקום ה-6 עומד על 3 נק' בלבד, שם אגב נמצאת גלדבאך שמחכה לה במחזור הקרוב.
    טקאשי ינוי הקשר היפני המצויין לא צפוי לפתוח. וצלאב קאדלץ החלוץ הצ'כי הבינלאומי המצויין הוא הכובש המצטיין של הקבוצה עם חמישה שערים בליגה ובאירופה עד כה.
    מי שזוכר הצ'כי פגש כבר בשנה שעברה קבוצה ישראלית, עירוני קרית שמונה, וגם כבש מולה שער במדי ספרטה פראג בליגה האירופית.

    הרכב משוער פרקנפורט: קווין טראפ, סבסטיאן יונג, קרלוס זמבראנו, אנדרסון במבה, בסטיאן אוצ'יפקה, יוהאנס פלום, סבסטיאן רודה, סטפן אייגנר,
    אלכסנדר מאייר, טרנקילו בארנטה, וצלאב קאדלץ.

    המספר הנוסף: אחוזי ניצול הבעיטות למסגרת בשלב הבתים בליגה האירופית.
    בעוד שפרנקפורט בעטה בשני המשחקים הקודמים שלה מול בורדו וניקוסיה 9 פעמים למסגרת, שמתוכם הבקיעה 6 שערים, מכבי תל אביב בעטה 10 פעמים למסגרת
    מתוכם השיגה רק 2 שערים. מכבי תהיה חייבת להיות נחושה וחדה יותר כשהיא כבר משכילה לבעוט לשער, במיוחד כשהיא לא צפויה להגיע להרבה מצבים.

    כמו שהזכירו בתקשורת, זו ההזדמנות הראשונה של קבוצה ישראלית לנצח אי פעם קבוצה גרמנית בחוץ.

    המפגש האחרון של מכבי העונה מול קבוצה מרשימה עם סגל מלא היה מול באזל, מפגש שלדעתי הותיר טעם חמוץ מתוק. זה היה צמד משחקים שאפשר לסכם בעליונות
    שוויצרית עם התעוררות מאוחרת של מכבי, שהוכיחה שהיא יכולה להציג כדורגל איכותי כשהגישה שלה היא נכונה ומפוקסת.

    הפעם הצהובים יתקלו ביריבת בונדסליגה קשה, שיש שכבר ניסו להשוות בינה לבין אותה באזל, וינסו בעיקר להוכיח שהם מסוגלים להתחרות ברמה הזו,
    ואולי, אולי גם להגיע לאפשרות של לעשות סנסציה. מטרה נוספת תהיה להמשיך לנסות לאגור ניקוד חשוב שישדרג את המיקום שלהם לקראת ההגרלות בשנים הבאות,
    דבר שעד כה היה בעוכרם בגלל חוסר בהצלחות באירופה. סוזה דיבר שוב במסיבת העיתונאים על אומץ, אין ספק שזה ידרש הערב במיוחד.

    הרכב משוער מכבי: חואן פבלו, ק. גארסיה, עומרי בן הרוש, טיבי, שרן ייני (זיו), אלברמן, מיטרוביץ', ראדי, זהבי, טל בן חיים (יצחקי, אלטמן) פריצה (דאבור).


    שידור: 22:00, ספורט 1.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.