היחס לישראלים בספורט

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י אמיר ע, ‏27/6/09.

  1. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,359
    לייקים שהתקבלו:
    1,778
    אבל על אף שעמרי כספי הוכתר כגיבור השבוע, אל לנו להתעלם מנציג נוסף של הספורט הישראלי שמגשים חלום בימים אלה, כשאהובנו דודי סלע מלהטט על מגרשי הדשא בווימבלדון ומסב גאווה ונחת לכל עם ישראל. כמה מרגש לגלות שאדם אינו מסתפק במימוש חלומותיו הבסיסיים, ושבנפשו של ספורטאי גועשת שאפתנות בלתי נפסקת: סביר להניח כי בילדותו פינטז סלע על השתתפות בווימבלדון, לאחר מכן דמיין כיצד יעבור סיבוב, ואילו עתה, כשהוא בין 16 האחרונים בטורניר היוקרתי מכולם, הווירטואוז מקרית שמונה כבר ודאי שוקד על החלום הבא.

    ג'יזס כרייסט, וואלה, מה זה פרץ הלאומניות הפתאומי הזה? אין לי בעיה עם רוב הפסקה. מגשים חלום, מלהטט, וכו', וכו', אבל למה חייבים להוסיף את השורה הטיפוסית שהופכת את ההישגים של סלע לגאווה והנחת של כל ישראל? לי יש נחת כשמארי מנצח וסלע מפסיד, אוקיי? ואני עדיין (תקוע) כחלק מעם ישראל.
     
  2. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למרות כל מה שנאמר פה, כל הכבוד לעומרי כספי שנבחר בדראפט במקום הזה ועשה משהו ששום ישראלי לא עשה לפניו. הוא השיג את זה עם המון עבודה קשה ואמונה עצמית, ולכן אני מעריך אותו מאד. אין לו את הכשרון והוירטואוזיות של קטש או את החוכמה של דורון שפר, אבל הוא מחפה על זה בהמון אמביציה ואינטנסיביות ולכן אני גם מאמין שהוא יצליח. ייקח לו זמן כמובן להתרגל לקצב המשחק השונה ולאתלטיות אבל אני מאמין שהוא יצליח בגלל האופי שלו.

    אמיר ע, במקום להתבכיין תבוא לגור באירופה ואז לא תצטרך לסבול מכל הלאומנות הזאת ששוטפת לנו כישראלים את המוח מגיל ינקות ובמשך כל החיים. אני פשוט נהנה מכל רגע שאני לא גר בישראל, אני לא מרגיש שייך לתת-התרבות והברבריות שיש בארץ, בוודאי שמתעב את הלאומנות המושרשת וגם את הגזענות. החיים רגועים ומהנים יותר באירופה ואני ממליץ לכל מי שמאס לגור בישראל ויש לו הזדמנות להתחפף, שיעשה את זה, כי אין עתיד במדינה משום בחינה.


     
  3. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    רציני? מה כבר דודי עשה שאתה רוצה שהוא יפסיד? שחר פאר, אולי מילא. דודי? שחקן סימפטי שמשחק טניס פנטסטי והתקפי, ואתמול היה השיא עם הסרב אנד וולי ואנחנו מדברים על אחד שהוא 1.75...אין לי ספק שגם אם לא הייתי ישראלי, הייתי אוהב מאוד את דודי. בחור סימפטי שגם יש לו ערכים.

    בקיצור, אני באמת לא מבין מה ההיסחפות הזאת. אתה באמת תיהיה מרוצה אם סלע יפסיד?
     
  4. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וואלה רודס,אתה קיצוני בדעות שלך נגד ישראל והישראלים ממש כאילו היית מבית היוצר של ה BNP
    יש הרבה רע והרבה מה לתקן והרבה דברים שגם אני לא אוהב בישראל אבל "קצת" הגזמת לא?
    יש גם הרבה דברים טובים ואנשים טובים גם פה וכרגע זה לא נראה שדווקא באנגליה או באירופה
    יש יותר עתיד מאשר בישראל,
    אם אצלנו יש הר געש צבאי שיכול להתפוצץ בכל רגע ומול האוייבים שלנו אז באירופה יש הר געש חברתי פנימי והוא לא פחות מסוכן וגם הוא יכול להוביל למלחמות.

    בסופו של דבר ועם כל האהבה שלך לאנגליה וגם עם הדרכון האירופאי שיש לך
    אתה תמיד בסופו של דבר תישאר ישראלי עם הרבה ישראליות שתמונה בך וגם אם אתה מתכחש לה
    ואני בטוח שחלק ממנה היא טובה ובזכות זה שגדלת פה,
    אותם הדברים אגב נכונים לגבי,זה לא שאני שונה ממך.

    לגבי דודי סלע,
    אני שמח בהצלחה שלו כי הוא סיפור הצלחה אמיתי שהגיע מלמטה והוא עושה רושם של בחור חביב ביותר,
    אבל דודי סלע מייצג קודם כל את עצמו ובטח לא את ישראל או את איגוד הטניס בישראל
    שלא בדיוק עזרו לו ולספורטאים אחרים בעזרה כספית במשך השנים,
    כל ספורטאי בספורט יחידים בארץ לו מגיע לגדולה זה בזכותו ורק בזכותו כי המדינה פה לא יודעת תרבות ספורט מהי ונזכרת באותם ספורטאים רק ברגעי ההצלחה,אותו הדבר תקשורת הספורט.
     
  5. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אתה תקוע גם כחלק מהעם היהודי . אבל לפי הג'יזס כרייסט נראה לי שיש לך שאיפות לערוק. אז יאללה?
    למי אתה מחכה ? במאה ה14 אנשים נאנסו להמיר את דתם .זו דמוקרטיה ואתה רשאי לעשות מה שבא לך.
    נכון הוא נסחף אבל לטעמי גם אתה. מה הבעייה להזדהות עם ספורטאי בן ארצך? האם במונדיאל או ביורו
    זה נראה נכון מקובל ולגטימי להזדהות עם הסמלים שלך כמו דגל שפה וגאווה לאומית וכשמדובר בספורט יחידים זה פתאום לאומני מידי בשבילך?
     
  6. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    גאס. [​IMG]
    מישהו ראה יואיט-דל פוטרו ואת השפע אוסטרלים שדחפו אותו שם? את הדחיפה שקיבל מראט מהרוסים שם? וכן הלאה...ספורט יחידני זה שונה קצת, אבל עדיין אי אפשר להתעלם מההזדהות שבדבר.

    המשפט המודגש באמת הגזמה קטנה, אבל בסה"כ- שמינית גמר ווימבלדון, ממש לא כל יום טניסאי ישראלי עושה דבר כזה. הישג השיא של עמוס היה רבע גמר הAO.
    דודי ראוי לכל המחמאות שבעולם, גם בפורום העולמי בטניס לא מפסיקים להחמיא לו. אין ספק, ראוי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/6/09
  7. AW forever

    AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    STRETFORD,

    מה שעצוב בישראל זה שמעבר ל"הר הגעש הצבאי" שעומד להתפרץ פה כפי שאתה מכנה את זה, יש פה גם הר געש חברתי שרק מחכה שהזרקור סוף סוף יוסט מהבלאגן הצבאי אל הבלאגן הפנימי. 30% מהאוכלוסיה שהם אזרחים סוג ב', דתיים מול חילונים וגם מזרחים מול אשכנזים זה עדיין לא פאסה. וכמובן קיטוב חברתי מבית היוצר של הקפיטליזם האמריקאי בצורתו הגרועה ביותר.

    בנוגע לדודי סלע ושות'- מסכים לכל מילה. ההישג הוא הישג פרטי של האיש.
    גאס- אם אתה לא מבין מה ההבדל בין נבחרת לאומית בטורניר לאומי לבין הצלחה אישית של ספורטאי שמחזיק דרכון ישראלי אז זה עוד הוכחה לזה שהצונאמי הלאומני ששוטף את כלי התקשורת בארץ עושה את עבודתו נאמנה.
     
  8. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אני לא מבין, מה אתה מצפה? שלא יהיה אזכור להישג שלו בתקשורת הישראלית? אתה רוצה שאני אביא לך כותרות של המארקה בבקרים של אחרי ניצחונות גדולים של נדאל?
     
  9. Beitar

    Beitar Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/06
    הודעות:
    532
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם דודי סלע ינצח עבור נבחרת ישראל משחק או שניים מול רוסיה בעוד שבועיים, זה עדיין יחשב הישיג אישי ולא לאומי? נו באמת. אם עכשיו הוא מנצח שחקנים גדולים ורושם הישגים יפים, גם אם אתם מגדירים את זה כהישג אישי (מוזר שחלקכם דורש מאותם אלו שמייצגים את עצמם בלבד, לא לשחק ביום כיפור למשל) - הרי שיש לזה השפעה גם למעמדים הבינלאומיים - כמו הדיוויס למשל, אז סלע ישחק עבור נבחרת ישראל.
     
  10. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,448
    לייקים שהתקבלו:
    4,006
    הדיון למעלה פוצל מדיון התקשורת, מכיוון שהוא לא עוסק רק בתקשורת אלא בכלל בחברה שלנו. האם הלחץ לעודד כל ישראלי בחו"ל, "לפרגן" לו לא משנה מה יעשה ולא להשמיע גרם של ביקורת כלפיו מוצדק? האם זה נכון לעודד כל ישראלי, קבוצה ישראלית או קבוצה מחו"ל שיש בה ישראלי לא משנה מי הוא ומה הוא?
     
  11. AW forever

    AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שאמיר אמר, שיהיה איזכור. יותר מאיזכור- שיפארו, יהללו, ישבחו, שער בידיעות, מה שאתה לא רוצה (ובצדק, זה הישג ענק לספורטאי)- אבל שלא ידחפו לי את הגאווה הלאומית פנימה איפה שהיא לא קשורה.
     
  12. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    רפאל והאולימפיאדה שגם היא רוויה בספורטאים יחידים שעדיין מקבלים עידוד המוני ומאסיבי מבני ארצם??
    קאט דה בולשיט
    פתאום כל השמאלנים יוצאים מהחורים בתחפושת של מסתערב.יאללה נקסט
     
  13. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AW forever

    אין ספק שגם המרקם החברתי הפנימי בישראל מתבשל על אש גדולה
    ועדיין ודתיים יותר או פחות,מזרחיים ואשכנזים(למרות שבנוגע לזה דברים כבר אינם חמורים כמו בעבר)
    וגם פערים כלכליים(גם הם לא קיצוניים באחוזים שלהם כמו באירופה)
    זה לא מסוכן כמו בעיות התוך פנים באירופה כי בסופו של דבר ולמרות הניגודים הרוב הגדול פה יהודים
    וכולנו עם אחד בעוד שבאירופה המצב שונה

    הלוואי ומבחינה ביטוחנית יהיה לנו הרבה יותר שקט ואז חלק גדול מתשומת הלב וחלק נכבד מההקשר הכלכלי
    שהולך לצורכי ביטחון יילך לענייני החברה,לרווחת ולטובת החברה ואז אני בטוח שיהיה הרבה יותר רגוע.
     
  14. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,448
    לייקים שהתקבלו:
    4,006
    עכשיו לדעתי בנושא-לא, לא ולא. ואגב זה די ייחודי לישראל לעודד כל שחקן יחיד או קבוצות ישראליות (בשונה מהנבחרת). את האולפן לפני גמר ליגת האלופות האחרון ראיתי חלקית בסקיי, ו-וואלה, אפילו לא נתנו לך להרגיש שיש קבוצה אנגלית בגמר ש"כולם בעדה". הכל באובייקטיביות ראויה לשבח. וזו קבוצה אנגלית, בארץ מספיק שחקן או מאמן אחד כדי ש"כולנו נהייה בעדו".

    אני מצטער, נבחרת ישראל בכדורגל מגעילה אותי כקבוצה. השחצנות החוזרת ונשנית, ההלקאה העצמית אחרי הפסדים והאופוריה אחרי נצחונות, חוסר המקצוענות-אני פשוט לא מזדהה אם זה. אני לא נגדם, אבל מול אנגליה לא היה לי ספק בעד מי אני. עוד דבר שמעצבן אותי הוא שלא מסתפקים כאן בכך שהישראלי מצליח באופן יחסי, חייבים להראות שהוא "כובש את העולם". אייל ברקוביץ' למשל היה שחקן טוב שהאופי שלו הפריע לו לשמור על יציבות-בעיני התקשורת והקהל בארץ הוא היה סופרסטאר שרק בגלל אנשים רעים (קיגן, מרטין אוניל) שרוצים לחבל לו לא הגיע ליונייטד או ליברפול. זה מרגיז.

    ככה שאצלי הכל תלוי בספורטאי עצמו.
     
  15. AW forever

    AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    gass,

    שוב, אני אסביר לך את זה לאט ובעדינות כי אני רואה שיש לך בעיות קשות בהבנה (ואני ממש מתאפק לא לרדת פה נמוך לרמה שאתה יורד)-
    אולימפיאדה, מונדיאל, יורו, גביע דייוויס= תחרויות לאומיות, שבהן המדינות השונות שולחות נציגים מטעמם ע"מ שייצגו אותם ספורטיבית בתחרות ולכן ההישג הוא גם אישי וגם קולקטיבי

    דראפט הNBA, טורניר ווימבלדון, ליגת האלופות= טורנירים ותחרויות ספורט של מועדונים וספורטאים שבהם כל ספורטאי וכל מועדון מנסה להגשים את עצמו מבחינה ספורטיבית. לכל אחד מהמועדונים יש השתייכות לאומית, כשם שלכל אדם (כמעט) יש אזרחות ודרכון של מדינה כלשהי, אבל זה לא הופך את המועדון או את הספורטאי לנציגים של אותה המדינה, וההישגים שלהם הם לא ההישגים של המדינה, אלא של המועדון או של הספורטאי עצמו.
    יש מבין, או שאני צריך לכתוב לך את זה עם ניקוד?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!