החל מעונת 09/10: 18 קבוצות בליגות העל והלאומית

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by roeiuzan, May 9, 2008.

Page 1 of 5

  1. roeiuzan Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    2,108
    Likes Received:
    0
    את ההצעה שבכותרת יגיש יו"ר ההתאחדות אבי לוזון למרכז מכבי ביום ראשון כחלק מנסיונות שיפור הכדורגל הישראלי.

    למרות שהנושא עלה בפורום מספר לא קטן של פעמים הייתי רוצה לפתוח על כך דיון נוסף.
    אני חושב שלמרות חילוקי הדיעות, רוב אוהדי הכדורגל בארץ חושבים שזהו צעד מבורך שיכול למנף את הכדורגל שלנו.

    כך אמור להתבצע השדרוג: בעונה הבאה הקבוצה שתסיים במקום האחרון תשחק משחק מבחן נגד הקבוצה שתסיים מקום 7 בלאומית, כאשר המנצחת בתום 90\120 דקות\פנדלים תשחק בליגת העל ב2009-2010.
    מהליגה השנייה מקומות 1-6 יעלו, מה שאומר שהליגה הלאומית אם וכאשר הדבר ייצא אל הפועל תהיה שכונה, שש קבוצות בבת אחת עולות ליגה זה אולי יותר מדי וחסר ספורטיביות, גם בליגת העל כמעט לא עניין בתחתית כאשר גם האחרונה אמורה לפחות על הנייר לנצח את השביעית בלאומית, מה שכן קבוצות כגון הפועל חיפה, ב"ש ופ"ת יוכלו לחזור לקידמת הבמה.
    אולי במחשבה שניה היו צריכים לבצע את התהליך הזה בפרק זמן של שנתיים, כשאז יהיו 15 קבוצות ובעונה לאחר מכן 18.

    החסרונות שבעניין לדעתי: קבוצות מרכז הטבלה יילכו לים מוקדם, יותר קבוצות ללא קהל ישחקו בליגת העל, רעננה לוד ואחרות צפויות להיום שם וגם עכו אם תרצו.

    היתרונות רבים: ליגה רחבה עם בטן, אין לחץ על מאמני הקבוצות שרובם יוכלו לשחק משוחרר והתקפי ולא לחשוב קודם כל איך לא להפסיד. יותר כרטיסים לאירופה, קו אדום רחב יותר(4 יורדות בכל עונה ו4 עולות, החלפת ארבעה קבוצות זה בהחלט יתרום רעננות חדשה לכל עונה). שחקנים צעירים יקבלו יותר דקות, או שלחילופין יושאלו לקבוצות מרכז\תחתית טבלה, ולא יילכו לאיבוד בלאומית או ארצית כמו שלרבים מהם קרה.

    הכתבה בספורט 5:
    http://www.sport5.co.il/articles.aspx?fold...d=37114&lang=HE

    אני צופה רק טוב במקרה כזה של הליגה, מה דעתכם?
     
    roeiuzan, May 9, 2008
    #1

  2. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    כרטיסים נוספים למפעים אירופאיים זה לא יתן, משום שזה תלוי בכמות הניקוד שהקבוצות הישראליות יצליחו להשיג בהופעות באירופה.

    אני חושב שהגדלת הליגה היא צעד מבורך, אבל לדעתי לוקחים את הרעיון יותר מדי צעדים קדימה. אני חושב שיש מקום ל-16 קבוצות, אבל 18 זה יותר מדי. 4 עולות ויורדות כל שנה זה המון. מצד אחד, הרעיון הוא שלכל קבוצה תמיד יהיה על מה לשחק. מצד שני, זה יכול לגרום למצב שקבוצות יבטיחו מהר מאוד את העלייה או שישלימו עם הירידה מוקדם מדי. מה שלבטח לא מוצא חן בעיניי, זה המשחק המכריע בין המדורגת אחרונה למדורגת שישית מהלאומית. דברים מהסוג הזה לא צריכים להיות מוכרעים על חודו של משחק אחד.
    שיגדילו את הליגה, אבל שיזהרו שלא להיסחף.
     
    Maccabi Diamond, May 9, 2008
    #2

  3. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    לא ל18..
    ל16 או ה14 יכול מאוד להוסיף לליגה הזאת ..
     
    oFiRzZz, May 9, 2008
    #3

  4. אדום מטייבה Member

    Joined:
    Nov 7, 2007
    Messages:
    181
    Likes Received:
    0
    אם מכבי פ"ת תרד ליגה אז אני נגד ההצעה
    אם מכבי פ"ת תשאר בליגה אז אני בעד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    אדום מטייבה, May 9, 2008
    #4

  5. Messinho Member

    Joined:
    May 2, 2008
    Messages:
    255
    Likes Received:
    0
    החלטה מפגרת.

    מי צריך את הקבוצות חסרות הקהל האלה?

    אם כבר אז שיעלו את הפועל פ"ת, הפועל י-ם\קטמון, הפועל חיפה והפועל ב"ש. כל שאר הקבוצות מיותרות לחלוטין.
     
    Messinho, May 9, 2008
    #5

  6. הפועל_23 Member

    Joined:
    Jun 25, 2007
    Messages:
    1,125
    Likes Received:
    0
    הגדלת הליגה זה רעיון מצוין.
    הייתי מתחיל עם 16 קבוצות קודם כל.
     
    הפועל_23, May 9, 2008
    #6

  7. Alejandro Rodriguez Member

    Joined:
    Apr 24, 2008
    Messages:
    212
    Likes Received:
    0
    אחד הגורמים לזה הוא העניין שאבי לוזון רוצה להשאיר חותם על הקדנציה שלו ולהראות שהוא עשה משהו בשנים שלו כיו"ר התאחדות.
    בהחלטה הזו הוא בעיקר פוגע בליגה. אצטדיונים ריקים ושוממים, רמת כדורגל נמוכה וקריסה של כמה-וכמה מועדונים חסרי אמצעים.
    עוד חרטה מטומטמת של לוזון וחברים...
     
    Last edited: May 9, 2008
    Alejandro Rodriguez, May 9, 2008
    #7

  8. roeiuzan Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    2,108
    Likes Received:
    0
    אוקיי תודה, לגבי הוספת כרטיסים לאירופה לא הייתי בטוח אבל בכל זאת רשמתי.

    כידוע לך גם באירופה משחקות בליגות הגבוהות 18 קבוצות ואפילו 20, כשהליגה רחבה דוקא כן יש מקום למספר גדול של יורדות, כגון ארבעה. הרי כל המטרה שכמה שפחות קבוצות יאבדו עניין בליגה, ובמקרה שכזה בתחתית לפחות, השבעה שמונה האחרונות לא יאבדו עניין מהר כ"כ.
    באשר למשחק מבחן גם זה נהוג כמעט בכל מקום, זה מעין פרס תנחומים שמקבלת קבוצה שדורגה בתחתית הליגה אך היתה מעט מעל אלו שממש למטה, ועבור קבוצת צמרת מהליגה שמתחתיה שהיתה קצת פחות טובה מקבוצות הצמרת המובהקות.

    לסיכום יכול להיות שבאמת כדאי קודם כל להגדיל ל-16 ואז 18... אבל אין מה לעשות, תהיה לנו עונה קצת שכונה מבחינת מבנה הליגות אבל כמו כל דבר בחיים גם זה יעבור ובסוף המהלך אני מאמין שלכולם יירווח מכל זה.
     
    Last edited: May 9, 2008
    roeiuzan, May 9, 2008
    #8

  9. LiranSH Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    444
    Likes Received:
    0
    אה נכון. בוא נילך לקבוצות האלה ונעלה אותן פשוט ליגה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx קבוצות מיותרות ? מאיפה אתה בא תגיד לי מה זה קבוצה מיותרת ?
    כאילו בליגה עכשיו יש לך קבוצות עם קהל. להרבה קבוצות בליגה הלאומית יש יותר קהל ממכבי פ"ת והרצליה.
    ליגה עם 18 קבוצות זאת ליגה מעניינת. כמו שהיה פעם. הרבה משחקים גדולים ולא רק איזה 5 משחקים גדולים בסיבוב.
     
    Last edited: May 9, 2008
    LiranSH, May 9, 2008
    #9

  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,943
    Likes Received:
    3,597
    דבר ראשון צריך 3 יורדות.
    דבר שני עדיף 16 קבוצות.

    ככה אני בעד.
     
    חייל שוקולד, May 9, 2008
    #10

  11. Macaclister Member

    Joined:
    Nov 12, 2007
    Messages:
    118
    Likes Received:
    0
    אני בעד,זה יכול ליצור ליגה מעניינת ובנוסף לזה- העונה הבאה תהיה מעניינת ושכונה כשחצי ליגה (ואולי קצת יותר) תעלה לליגת העל.

    החסרון היחיד הוא,שהליגה השנייה באמת תהפוך להיות מזבלה עם קבוצות כמו בני ג'דידה,אום אל פאחם,נס ציונה והשד יודע איזה עוד קבוצות יעלו.
     
    Last edited: May 9, 2008
    Macaclister, May 9, 2008
    #11

  12. Emil Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    3,863
    Likes Received:
    0
    אני מבין שהליגה הארצית יוצאת לחופשה ארוכה במיוחד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx
    מישהו כאן זוכר את התוצאות המרתקות שהיו בליגה השנייה (הארצית בזמנו) כשהחליטו לחלק את הליגות ל-12 קבוצות וליצור את ליגת העל? חצי ליגה ירדה, ובאיזשהו שלב התחילו לרוץ שם תוצאות משעשעות וגבוהות במיוחד...

    18 קבוצות זה אבסורד, מישהו כאן קופץ מעל הפופיק. 16 זה עוד התגמשות בגלל ש-14 זה מעט מדי לשני סיבובים. אבל 18 קבוצות? יש כאן 18 קבוצות? אין 4.
    קשה לי לראות הצעה מגוחכת כזו עוברת בכל מקרה.
     
    Last edited: May 9, 2008
    Emil, May 9, 2008
    #12

  13. LiranSH Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    444
    Likes Received:
    0
    16 זה קצת מידי אי אפשר לעשות מספר מחזורים נורמלי עם 16 קבוצות(30 מחזורים זה מעט מידי ו-45 מחזורים זה הרבה מידי). אם לא 18 אז 14 זה אפשרי... שיהיו 39 מחזורים בעונה(מחזור אחד יותר מבליגה הספרדית אנגלית ואיטלקית).
     
    LiranSH, May 9, 2008
    #13

  14. Emil Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    3,863
    Likes Received:
    0
    דווקא 30 נשמע לי טוב מאד. 33 זה המון, יוצא מכל החורים. ושלושה סיבובים זו ההמצאה הכי מטומטמת וחסרת הגינות שאי פעם חשבו עליה בליגה ההזויה שלנו. כל הרעיון בליגה זה שאתה פעם מארח ופעם מתארח, ולא פעמיים מארח ופעם מתארח.
    39 מחזורים? אני חושש שאני אקיא. כבר עכשיו בא לי להקיא, ועוד לא סגרנו 30

    תאמין לי 30 מחזורים זה די והותר. הבעיה היחידה היא שבטוטו ובטלויזיה יעמדו על הרגליים האחוריות...
     
    Emil, May 9, 2008
    #14

  15. roeiuzan Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    2,108
    Likes Received:
    0
    במקרה של 18 קבוצות(גם 16, ותכף תבינו למה 14 קבוצות בליגה זה לא אפשרי) יעשו רק שני סיבובים.. כך שיהיו 34 מחזורים בעונה. במידה ויהיו 16 אז יהיו 30 מחזורים, 14 לא אפשרי כי 26 קצת מדי ולא יעשו את זה, וב-3 סיבובים זה יוצא כבר 39 מחזורים...
     
    Last edited: May 9, 2008
    roeiuzan, May 9, 2008
    #15

Page 1 of 5