הודנה.... כן או לא

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Gass12, ‏23/12/07.

  1. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הלחץ המסיבי על החמאס .הג'יהאד וראשי הנחשים למינהם ברצועה מניב פירות
    הצורך לרדת למחתרת והפחד הזה מכלי רחיפה בשמיים שיזמזמווווווו... וישלחו טיל
    הביא את הפחדנים לבקש הפסקת אש.הרי כבר מזמן ידוע לכל שאותם גיבורים גדולים כמו הנייה-אזהאר
    ועוד מרעין בישין גיבורים בלשלוח אחרים להתאבד ולבצע פעולות טרור/קסאמים ברגע שהעסק מגיע
    אליהם נעלמת ההתרברבות כלא הייתה.
    השאלה הנשאלת האם עלינו להסכים להפסקת אש על היתרונות והחסרונות שבה.
    חיסרון בולט=הפסקת רדיפת ראשי האירגונים..פסק זמן לצרכי בניית ארסנל תחמושת וטילים מצידם
    יתרון בולט=מנוחה לאוכלוסיית עוטף עזה והעיר שדרות

    דעתכם בעד /נגד +נימוק..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/07
  2. לא מצאתי כינוי

    לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    הפסקת אש לא תהיה אפקטיבית בשום מצב. החמאס כבר ממזמן לא שולט על כל הנעשה ברצועת עזה, וגם אם יוחלט על הפסקת אש - הרי שהם לא יוכלו לעכוף את זה. בעזה מסתובבים מאות, אם לא אלפים של פעילים בין אם זה פלשתינאים או בין אם זה ערבים ממוצא אחר שחדרו לרצועה שפועלים ישירות בשביל אירגונים כמו אל קעאידה ושאר ירקות, שהם - לא משנה מה, ימשיכו לשגר קסאמים ולבצע פעולות טרור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/07
  3. שער 7

    שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפסקת אש לא כדאית, גם לא מלחמה. עם הנשק המשוכלל שהם קיבלו מסוריה ואיראן, לא יהיו לנו הרבה סיכויים. מה שכן, כאן אנחנו צריכים להיכנס לפעולה : יש לנו המון מפעלי תחמושת וגם כור גרעיני. בואו נשתמש בהם, כך נגן על עצמנו ויהיה לנו נשק לטווח ארוך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/07
  4. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    הפסקת אש זה משהו מלאכותי ודי סתמי, מכיוון שהיא תמיד מופרת ע"י הצד הפלסטיני ולא על ידינו, ופתאום החמאס במצב לא כ"כ טוב והם רוצים להתארגן מחדש, אז הם מציעים הודנה.

    לא תודה.
     
  5. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נגד הפסקת אש,כמו שציינו זה לא אפקטיבי.
    הם לא יכבדו את הפסקת האש, הם ימשיכו בבנית הטילים ויצברו מאגרי נשק מחודשים ואף חזקים יותר.
     
  6. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל הפסקות האש לא תמיד מופרות ע"י הפלסטינים. אם אני לא טועה החיסולים של יאסין וראנטיסי בזמנו באו בזמן הפסקת אש שכזאת.

    בכל אופן, נחמד לראות איך אנשים שכל כך מזדהים עם כאבם של תושבי שדרות פתאום נגד הפסקת אש בגלל סיבות פוליטיות אישיות, סתם נקודה למחשבה.
     
  7. Olli

    Olli Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה שטויות בהודעה אחת... על מה אתה מדבר בכלל?! בדיוק ההיפך, אם תהיה הפסקת אש זה רק יביא למצב שעוד ישוביים יכנסו למעגל שנקרא "עוטף עזה". אם תהיה הפסקת אש, האירגונים יצברו נשק מתקדם יותר והרסני יותר ובגלל זה לא רצוייה הפסקת אש. האנשים שבעד הפסקת האש הם בעצם אלו שלא אכפת להם משדרות.
    במקום לטפל בשורש הבעיה ולהפציץ את כל הנבלות האלו שיורים עלינו ומנסים להרוג אותנו אנחנו ממגנים את שדרות. איזו דרך פעולה אידיוטית.

    ולגבי החיסולים: מה אתה רוצה, שלא יחסלו את המנהיגים שלהם? מי אתה בכלל שתגיד את מי יחסלו ומי לא. מת לך חבר בפיגוע שאתה תגיד שלא צריך להרוג אותם? תגיד את זה בעיניים של ההורים השכולים- וזה מעבר לשיקולים האסטרטגיים שלבטח אתה לא מבין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/07
  8. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    החמאס מציע הפסקת אש, לא מנדיבותו ורוחב ליבו, אלא ממצוקה. ואם החמאס במצוקה, אנחנו צריכים לחייך, לטפוח לעצמנו על הגב, וללחוץ על הדוושה קצת יותר.

    תושבי שדרות ימשיכו לסבול גם אם נחתום על הודנא עם החמאס. כי זה הודנא עם החמאס. ולא עם הג'יהאד, ולא עם ועדות ההתנגדות, לא עם גדודי חללי אל אקצא, ולא עם החמולות, ולא עם אף אחד. יודעים מה? גם לא עם החמאס - גדודי עז א-דין אל-קסאם, הזרוע הצבאית של חמאס, בערך משתינה בקשת על ההנהגה הפוליטית ופועלת לפי האינטרס שלה.

    אנשים, תבינו
    הפסקת אש, דווקא עכשיו! דווקא כשאנחנו מתחילים להכניס אותם ללחץ! זה הדבר הכי גרוע שאנחנו יכולים לעשות. טעות פוליטית, צבאית, מדינית, אסטרטגית, ציבורית ודוברותית. למה להכנע כשאנחנו מתחילים להרוויח נקודות?
    תגבירו את הפעולות, תחדשו את הארטילריה, תפעילו יותר את חיל האוויר. שהעכברים ירוצו לחורים. ואתם תראו שיהיו פחות קסאמים.

    הפסקת אש עכשיו - והחמאס מתאמן שוב, מתחמש שוב, יורה שוב
    המעגל חוזר וחוזר
    הגיע הזמן שתבינו שחתימת הסכם עם הפלסטינים זה לא כמו חתימת הסכם עם שוויץ. אפילו הסכם עם אחיהם הפלסטינים הם לא כיבדו, אז שאיתנו יכבדו?

    ללחוץ יותר חזק.
    לא להפסקת אש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/07
  9. spurs

    spurs Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/04
    הודעות:
    4,215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נגד
    למה?
    החמאס על סף שבירה כגוף שולט והוא אוטוטו חוזר להיות מחתרתי בעזה, נוצר מצב שכל חוליה שמתקרבת לשיגור אוכלת פגיעה, החמאס מתבצר לאט לאט אבל צה"ל מנסה להרוס. הודנה רק תתן להם את הזמן להבנות ולהתארגן (חזבאללה 00-06). הגיהאד האסלמי על סף קריסה לאט לאט הוא נשחק ומאבד אחוזים גבוהים מהסד"כ שלו
    פעולה גדולה סטייל חומת מגן בעזה היא בלתי נמנעת השאלה היא העיתוי והיתרון
    אני אומר להמשיך במלחמת ההתשה והשחיקה התתמדת של הארגונים הפלסטינים. לכל אחד יש סף שבירה ולצהל יש מספיק כוחות בשביל להביא את ארגוני הטרור לכדי כך (מה שהיה לפני ההודנה הראשונה שבגדה המערבית צהל היה בשיא כוחו וארגוני הטרור בחולשתם)
    רוצים הודנה? אוקיי אל תבכו שבעתיד קטיושות ירדו על אשקלון אשדוד ופרברי באר שבע

    אני לא אומר לכבוש את כל עזה,עם צפיפות האיזור העירוני בעזה יהיה מסוכן להכניס לשם כמויות גדולות של כוחות מילואים (אלה אם כן המטכל מוליך אותנו למבצע מתוכנן ומאורגן סטייל מבצע של"ג)
    אני אומר לפגוע אנושות בתשתיות הטרור עם נפגעים רבים לכוחותיהם (אולי אפילו להחזיק רצועת ביטחון צרה וזמנית ברצועה בשביל להכשיר את הקרקע נגד שיגור הרקטות זאת אומרת הנדסה קרבית משטחים מכשולים בשטח בכדי למנוע שיגורים "בלתי נראים" מאחורי איזה דיונה).
     
  10. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יכול להגיד שאני לא לגמרי מסכים איתך, אבל המשפט הזה:
    מגוחך לחלוטין.

    להפציץ אותם זו הדרך הכי קלה וזה כסת"ח. זה לא יימנע שום דבר אבל יגרום למוות של הרבה חפים מפשע (כן, עוד יש לא מעט כאלה ברצועה) ובעיקר יפגע מאוד במעמדה הבינ"לי של ישראל. נישאר לבד במערכה בעוד הפלסטינים ייזכו לתמיכה גורפת בעולם. שורש הבעיה זה האיבה לישראל, איך מטפלים בזה? זו שאלת מיליון הדולר.
     
  11. Olli

    Olli Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רותם, שאני מדבר על להפציץ את הנבלות האלו, אני לא מדבר על הפצצה חסרת היגיון של איזורי מגורים. אני מדבר על פעולה מתוכננת עם היגיון. שילוב של כוחות אויריים וקרקעיים.

    עוד משהו Obafemi, אני מוכן לעשות איתך התערבות שמידה אני ואתה הולכים לשדרות ושואלים את התושבים אם הם מעדיפים הודנה או המשך לחימה של צה"ל בתוך עזה ותוך כדי כך לשלם את מחיר נפילות הקסאמים בעיר- הם יבחרו באפשרות השניה. אני כבר מזמין לך מונית לשדרות על חשבוני.
     
  12. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Olli, קודם כל תודה על ההזמנה לשדרות על חשבונך, תחשוב פעמיים, זה יכול לעלות לך יותר ממה שאתה חושב [​IMG]

    שנית, לא ביקרתי את החיסולים של ראנטיסי ויאסין, רק ציינתי שלא תמיד היו אלה הפלסטינים ששברו הפסקות אש בניגוד למה שנטען פה.

    ולבסוף, גם לא יצאתי בעד או נגד ההודנה, אני די מסכים שארגוני הטרור בחיים לא היו מציעים אותה אם הם לא היו צריכים להרוויח זמן. בסה"כ העליתי נקודה שיש פה איזה סוג של סתירה וצביעות לדעתי. אני לא כל כך בטוח שתושבי שדרות יסכימו איתך, אבל בגלל שלא נעים לי לחייב אותך על כמה אלפי שקלים, אני אדחה את הצעתך הנדיבה [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/07
  13. Olli

    Olli Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין פה שום סתירה וצביעות. עצם ההתנגדות להודנה עם החמאס מהווה דאגה לתושבי שדרות- וזה כל עוד נמשכת פעילות צה"ל בתוך הרצועה כנגד משגרי הקסאמים. לתושבי שדרות לא יהיה כל כך משנה לחטוף עוד חודש קסאמים, בתמורה לשקט בטווח הארוך. תשאל בעצמך אנשים משדרות מה הם חושבים.

    "היום זה הם, מחר זה אנחנו"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/07
  14. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא.

    ארתור, נחרץ
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!