נכון, אבל זה שיובנטוס מניעה את הכדור ללא שום תכלית, מכניסה מקסימום שערים במינימום מצבים ופשוט משחקת בלי חשק. אם אתה נהנה מהמשחק של יובנטוס, אז אשריך. אני לא מסוגל. קאפלו בנה ביובנטוס מכונה בלתי ניתנת לעצירה, אבל גם הרס את שמחת החיים שליפי הכניס בקבוצה הזאת(אני לא יודע אם זה תופעה אבל בכל הפעמים שליפי עזב את יובנטוס הגיעו אחריו מאמנים שבנו יובנטוס אפורה). אני מקווה שהשנה ניקח דאבל, קאפלו ירגיש שהוא מיצה את עצמו ביובנטוס ויובנטוס תתחיל להיבנות מחדש עם לה גוון\פרנאלדי\ספאלטי\נובליניו(מאוד אהבתי את סאמפ של השנתיים האחרונות).
המשחק לא תמיד יפה, ואליפות אירופה 90% מהפעמיים לא מגיעה בצורה יפה, זו עובדה. יובה השיגה בצורה מושלמת את מה שהם היו צריכים נגד מילאן, וזה נכון לגבי ליברפול של שנה שעברה ועוד עשרות דוגמאות שלא אציג כאן וברורות מאליהן. הגנה מנצחת משחקים בלי ספק, זה גם יגידו האנשים שלא מתפשרים על דבר מלבד התקפה. שהגנה נעשת בצורה מושלמת עם המון חכמה, אני נהנה ביותר (למרות שאתמול זה לא היה הכי זה..), מבחינתי משחק כדורגל הוא כמו שחמט, אני יעריך יותר מאמנים חכמים וטקטיקות חכמות יותר מאשר רק מבצעים יפים של שחקנים...
אני לא בא להתווכח איתך, ולהגיד לך קלישאות ידועות כגון "ההגנה הכי טובה היא ההתקפה" כי היא בפירוש לא נכונה. בכל מקרה, רוב הקהל יעדיף לראות פעלולים של רונאלדיניו ומסי מאשר תיקולים מוצלחים ונקיים של זאמברוטה(למרות שאני מאוד אוהב תיקולים נקיים, והתיקול הכי יפה, נקי וגדול שיצא לי לראות היה של זאמברוטה במשחק לפני שלוש שנים נגד ריאל בברנבאו). אני ממליץ לך בחום לקרוא את הלינק שהבאתי בתחילת הדיון.
Sardonic, הכתבה מעניינת (בעיקר האנקדוטה בתחילתה), אך אני, דווקא בתור חובב כדורגל התקפי, אומר בתוקף שאם פיפ"א תנסה ליישם את ההצעות שמופיעות בה זה יהיה אסון. כל כך חבל שמאמנים כמו ואן-באסטן עוסקים בבכיינות בלתי-נפסקת במקום לשפר את הדאבל-פס של ההולנדים, ולחפש דרכים טובות וחדשות למצוא את השער של היריבה. יוון ניצחה את יורו 2004 בעיקר בגלל שכל הקבוצות הגדולות היו מזוויעות. אני חושב שכולנו יודעים טוב מאוד כי אם ברזיל הייתה מתנתקת לרגע מדרום אמריקה ומתחברת לאיזה צרפת ממערב, הם היו משחילים לאלופת אירופה חמישייה, ולא יושבים בבית ובוכים על בונקר. השיטה הטובה ביותר לפרוץ את ההגנה היא לשפר את ההתקפה. חבל שבמקום זה כולם עוסקים בתבוסתנות. אני מקווה שרייקארד יגיע להישגים עם ברצלונה בעתיד הקרוב ויחזיר את כולם לפרופורציות.
כל אחד והטעם האישי שלו. אפשר רק להגיד שבשיל רוב האנשים כדורגל יותר קרוב להצגה ממה שהוא לשחמט. רוב האנשים אוהבים לראות דריבלים וטריקים, ואת השכל והתיחכום במסירות מהירות ומשחק יצירתי ולא בבונקרים וסגירות אלכסוניות. אחרי הכל גם אוהבי הכדורגל הטקטי חייבים להודות שזה מה שעושה את הכדורגל מיוחד ובלי זה הוא היה מקבל בערך את הרייטינג של השחמט... לדעתי גם במשחק יצירתי ויפה יש יותר חוכמה מבמשחק הגנתי, שבו אתה יכול פשוט לשים 8 שחקנים בהגנה וההתקפה של הקבוצה היריבה לא תוכל לזוז בתוך זה בלי היות טקטיקן גדול. חוץ מזה זאת הדרך לפרוץ בונקר. עוד דבר שאני אומר כבר הרבה זמן זה שבונקר מביא אותך להישגים אולי אבל אחרי זה מה ישאר ממך? מישהו זוכר משהו מפורטו של מוריניו? ליברפול לקחה גביע ונשארה אותה קבוצה אפורה ומשמימה שעפה לקבוצה כמו בנפיקה שהגיעה לרבע גמר רק בזכות התקפה. יוון? אלופת אירופה? שילכו יפסידו קצת לאלבניה... :aaarofl: וגם קבוצות קטנות יכולות להצליח עם התקפה, מונאקו ב2004 היא דוגמא מצוינת.
אממ, משהו שולי כמו ההישג? אתה מנסה לומר, בעוונותיך הרבים, שעדיף לקבוצה קטנה לא לזכות בתואר דרך ההגנה בגלל "שלא יזכרו ממנה כלום"? אתה יכול לצחוק, אבל הם שיחקו כדורגל הגנתי מושלם למשך חודש אחד ועשו את הסנצסיה הכי גדולה בשנים האחרונות. יפסידו לאלבניה? אלפות ספרד הפסידה בעונה שעברה לקבוצה מהליגה השלישית, אז? דוגמא מצויינת, אבל יחידה. כמה חבל. אוף טופיק קטן: זה מצחיק אותי שאוהד מכבי ת"א כתב את התגובה האחרונה אחרי ההופעות שלהם בליגת האלופות. לדעתי, הדבר הראשון שפיפ"א חייבת לעשות בכדי להחזיר את הכדורגל ההתקפי למגרשים היא לבטל את החוק המטומטם של שערי החוץ.
פיספסתי פה משהו, את החלק המצחיק. מישהו אמר שאני תומך בדרך שבה שיחק ניר קלינגר?! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx אותו דבר אתה יכול להגיד גם על הליגה שבה הוא שיחק בדיוק באותה צורה. בליגת האלופות לפחות זה מתקבל על הדעת כי היינו קבוצה בלי התקפה ונחותה ב10 רמות מהקבוצות ששיחקו בבית הזה. כל משחק רק רציתי יותר שהבונקריסט הזה יעוף כבר כמו כל אוהדי מכבי... לא אמרתי את זה, אמרתי שככה לא הופכים מקבוצה קטנה לקבוצה גדולה באמת. ככה הופכים לקרציה בונקריסטית שמצליחה לעצבן את כולם ועל הדרך לזכות בתואר. מישהו אמר שאין עוד? ורדר ברמן אלופת גרמניה ב2004 וגם השנה לא עברה את יובנטוס רק בגלל טעות מוזרה של השוער שלה. יופי תיתפס למשחק אחד. מה שבאתי להגיד זה שיוון לא עשתה כלום במוקדמות המונדיאל וחזרה לבינוניות.
אל תשכחו שכדורגל משחקים עם כדור אחד. ואם הכדור נמצא בהתקפה של הקבוצה שלך, משמע הוא לא אצל היריבה ולא מסכן אותך. קבוצה כמו ברצלונה, שמחזיקה בהרבה משחקים 60-70 אחוז מהזמן בכדור, מנטרלת את ההתקפה של היריבה בעזרת ההתקפה שלה.
תראו את ברמן, התקפה אחת הטובות באירופה והגנה אחת הגרועות..והיא בכל זאת לא היתה רחוקה מלהדיח את יובה..
אל תבין אותי לא נכון, אני יודע שאוהדי מכבי ברובם לא סבלו את קלינגר ורצו שהוא ילך, הזכרת לי אוהד ליברפול אחד שאמר שהוא לא סובל את הליגה האיטלקית בגלל שהיא בונקריסטית. אז אתה מצפה מקבוצות כמו פורטו לפתוח רגליים כי במילא הן לא יהפכו לקבוצה גדולה באמת? ואתה הגדרת את זה לא נכון: "קבוצה בונקריסטית שמצליחה לזכות בתואר ועל הדרך לעצבן את כולם". שוב, אלו דוגמאות בודדות מול עשרות דוגמאות שבהן הכדורגל ההגנתי הקנה לקבוצה קטנה(ברמן הייתה הפתעה קטנה לעומת בוכום ההגנתית שזכתה במקום החמישי). לגבי ברמן:היא גם לא חטפה חמישיה בזכות השוער שלה. ליברפול הבונקריסטית עברה את יובנטוס. אף אחד לא ציפה ממנה לבוא ולזכות גם במונדיאל, כפי שכבר אמרתי יוון נתנה חודש אחד מדהים שנתן לה את ההישג הכי משמעותי בהיסטוריה שלה. אני בטוח שלא היית מתנגד אילו מכבי ת"א הייתה זוכה בשנה שעברה בליגת האלופות תוך כדי המשך תצוגות של בונקרים. אני גם בטוח שלא היית הופך את מכבי למועמדת לזכות בליגת האלופות שנה לאחר מכן מאחר ואתה יודע שלא כל יום פורים(למרות שהיום כן).
אני לא אומר שפורטו היתה צריכה לפתוח רגליים או שכל קבוצה אחרת, ברור שאת אותה קבוצה מעניין התואר והאינטרסים שלה ולא מה יחשבו עליה אבל בתור אוהד אובייקטיבי זה מגעיל ומוציא את החשק מכדורגל. ואני לא מתבייש להגיד שאם מכבי או נבחרת ישראל היתה לוקחת ליגת אלופות\יורו \מונדיאל בדרך של בונקרים הייתי שמח מאוד, אבל לא הייתי נהנה מהכדורגל עצמו וכולם היו שונאים אותנו ובצדק.
זה אופ"א שצריכה לשנות את החוק... ומצד שני תחשוב שקבוצות תוקפות יותר בחוץ כדי לנסות ולהשיג שער חוץ,בדיוק כמו שאחרות מתגוננות כדי לא לקבל שער חוץ.
כדורגל זה משחק צבעוני . אנשים תמיד יעדיפו לראות משחקים בתוצאות של 4-3 או 4-4 או 3-3 מאשר לראות ניצחונות דחוקים כמו 0-1 2-1 וכו'. השערים עושים את הכדורגל לאטרקטיבי ותוסס יותר. כדורגל טקטי מצליח בטווח הקצר (יוון באליפות אירופה בשנת 2004,ליברפול אשתקד) אבל בטווח הארוך נכשל ובגדול. הגנה זה דבר מאד חשוב בכדורגל ובכלל אבל לי לא איכפת לראות כל הזמן משחקים עם 5-6-7-8 שערים במשחק . למשל בית"ר -אין לי בעיה שנחטוף במשחק 3 אבל נבקיע איזה 4 או 5 .
אתה צודק, טעות שלי. בכל מקרה, הקבוצות ישחקו הרבה יותר פתוח במידה וידעו ששער בבית שווה בערכו לשער בחוץ. מוריניו לא יצטרך להתבנקר בכדי לא לחטוף בבית. זה אולי החוק הכי מטומטם בכדורגל היום.
ממש לא נכון. ליברפול ויוון הצליחו בעזרת הטקטיקה לקחת תארים שהן בחיים לא היו מצליחות לזכות בהם אם היו משחקים התקפה נטו, ללא טקטיקה הגנתית. יובנטוס ומילאן למשל הן קבוצות טקטיות ברמה הכי גבוהה שיש בעולם בעשות האחרון, והן בכל השנים מצליחים ללא הפסקה גם בליגה וגם באירופה. תקח את הגמרים של ליגת האלופות בשנים האחרונות, מילאן, ליברפול, פורטו, יובנטוס הן כולן קבוצות המבוססות על משחק הגנה טקטי וממושמע.
