הדיון של ליאו מסי:: כי היה צריך לעשות את זה קודם

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏29/12/12.

  1. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,269
    לייקים שהתקבלו:
    2,735
    מין:
    זכר
    הוא רק בן 25 וכבר נחשב לאחד השחקנים הגדולים ביותר ששיחק את המשחק ולבטח הנערץ מכולם בנק' הזמן הנוכחית. מבקיע בקלות(לעתים מרגיזה) כאילו מדובר בפלייסטיישן ושובר שיא אחרי שיא. בעל האופי הנכון מחוץ למגרש ומתרחק מאור הזרקורים(עד כמה שזה נשמע פתיח נדוש לעוד כתבה בעיתון). 'הפרעוש' שלגבי עתידו בכדורגל לווה סימן שאלה גדול בשל בעיות גדילה מהן סבל, ערך את הופעת הבכורה שלו בברצלונה בדרבי מול אספניול ב-16/10/2004 ומאז השאר היסטוריה. כבש את השער המדהים מול חטאפה בגביע ב-2007 כשהוא עובר את כל שחקני היריבה ומאז הוסיף עוד כמה כאלה. הוא מחזיק בארון תארים מרשים של 5 אליפויות ספרד, 3 גביעי אירופה ועוד תארים יותר קטנים וב-2012 קבע שיא מדהים עם 91 שערים בכל המסגרות. בשנה האחרונה רשם גם שער 300 בקריירה. קרוב היום בו יהפוך רשמית למלך השערים של בארסה בכל הזמנים. משמש כקפטן נבחרת ארגנטינה מאז מינויו של מראדונה למאמן ב-2010 והדבר היחיד שחסר לו הוא זכייה במונדיאל. ועכשיו, לשמחתו, יש לו דיון משלו ב-Asoccer.

    [​IMG]

    נושאים לדיון:

    - עדכון שיאים במרוצת הזמן, סיפורים אישיים;
    - מהו הרגע המדויק בו ידעתם שהילד נועד לגדולות?
    - מהו חלקו של גוארדיולה בהצלחה של מסי ועד כמה עמדת ה-'9' משפיע לטובה ונכונה גם במשחקים מול הקבוצות הפיזיות והקשוחות?
    - האם מסי עושה את בארסה גדולה או להיפך?; עד כמה מסוגל להצליח בקבוצה אחרת.

    - השאלה הבוערת: מסי בהשוואה לגדולים ששיחקו את המשחק; והאם אי זכייה במונדיאל עם הנבחרת תמנע ממנו להיכנס להיכל התהילה ששמור למס' מצומצם של שחקנים כמו פלה ומראדונה?

    - בעבר היה סובל מפציעות חוזרות והחשש היה שיתפתח לרגלי זכוכית סטייל רונאלדו שנבלם בעיקר בגלל הפציעות, אריאן רובן, ויסנטה וכן-הלאה. מסי עבר את המשוכה בהצלחה. האם מדובר במשהו ספציפי?

    - עדיין מוקדם לומר: האם צריך לדעתכם לסיים את הקריירה בברצלונה או למצוא אתגר חדש?


     
  2. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרגע שבו הוא כבש שלושער מול מדריד ונישק את הסמל באפיסת כוחות. אז ידעתי שהוא יהיה הטוב בעולם. רק לא שיערתי שלכזאת תקופת זמן, ובכזאת אובסולוטיות. אני לא זוכר משהו כמוהו בחיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/12/12
  3. פול סקולס

    פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    גם אני באתי לכתוב על השלושער תיקו 3-3 מול מדריד, ואני מניח שעוד הרבה יצביעו על הרגע הזה.
    הוא פשוט זינק "בבת אחת" לאור הזרקורים בעבור מי שלא עקב אחרי הליגה הספרדית, ואיזה ביצים היו לו במשחק הזה, לקחת את הכדור מול ההגנה של מדריד בתור ילד בן 18, לסבסב אותם ולתפור את קסיאס.

    ההשוואות למרדונה, פלה ואחרים מטופשות לדעתי כי יש כל כך הרבה פרמטרים (זכייה במונדיאל שווה כקליפת השום מבחינתי כשהוא מציג יכולת כזאת).
    לא מצליח לדמיין מצב שבו היה כדורגלן טוב יותר ממסי.

    אני חושב שברצלונה עושה את מסי גדול והוא עושה אותה גדולה, אי אפשר ממש להפריד את זה.
    אין ספק שהוא היה פחות טוב בקבוצה אחרת- אבל זה תופס גם לגבי צ'אבי או אינייסטה או מי שתרצו- אבל הוא היה הכדורגלן הטוב בעולם גם אם היה שחקן של בני סכנין.
     
  4. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שזה איניסטה וצ'אבי בהכרח, אלא השיטה. הרי תסתכל על זה ככה-בכל העונות האחרונות הוא מלך השערים ומלך הבישולים. מכל ה91 שערים שלו השנה, הם בישלו לו ביחד פחות מ10 גולים. הוא מבשל וכובש יותר מהם, אז זה לא נכון בהכרח להגיד שהוא תלוי בהם. מסי תלוי בשיטה, לא בשום שחקן אחר.
     
  5. Alta Tensione

    Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    1,885
    לייקים שהתקבלו:
    733
    צ'אבי ואינייסטה=השיטה.
     
  6. פול סקולס

    פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אבל מה היא השיטה בלי השחקנים שמרכיבים אותה?
    לראיה, אלכסנדר סונג לא מספיק טוב בשביל להיות חלק מ"השיטה של ברצלונה". פברגאס לפעמים מתקשה. זלאטן מספיק טוב בשביל כל דבר, אבל כנראה לא מתאים.

    גם אם אינייסטה או צ'אבי או בוסקטס או פויול לא מבשלים למסי הרבה גולים, הם אחראים לכך (יחד עם מסי, כמובן) שהמשחק כל הזמן מתנהל בחצי של היריבה, שלא לומר על סף הרחבה שלה.
    שים בקישור של ברצלונה שחקנים פחות טובים, והמשחק שלה נהיה פחות טוב, ומסי פחות נוגע בכדור, ויש לו פחות הזדמנויות להבקיע ולבשל.

    מה שאני מנסה להגיד זה שגם אם הדבר לא מתבטא בסטטיסטיקה,
    השיטה של ברצלונה עובדת בצורה שהיא עובדת בגל שהשחקנים הם עד כדי כך טובים.
    אם ננסה לשחק בשיטה הזאת עם מייקל קאריק, טום קלברלי ו-וויין רוני, זה לא יראה ככה.
     
  7. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה בוחר שחקנים לא מתאימים, אז בוודאי שהשיטה לא תצליח. אני יכול להבטיח לך שאם טורה במקום בוסקטס בקישור האחורי, פירלו במקום צ'אבי מנהל משחק ונניח האזרד\סילבה במקום איניסטה, מסי יצליח להציג אותן מספרים. הם לא משפיעים על המספרים שלו ישירות, כי עובדה-השחקנים שלנו באמצע משתנים כל הזמן (וזה הגיוני כשיש לך כ"כ הרבה שחקני אמצע-תיאגו, סונג וססק). כל הזמן. מסי נשאר תמיד, ובכל הרכב הוא מציג אותה יכולת. ההשפעה שלהם אישית עליו היא נמוכה, אבל השיטה שתמיד הולכת לכיוון שלו ומוציאה ממנו את הטוב ביותר, היא הגורם המכריע.

    לפעמים אני מתפלל שברסה לא תחזיק יותר בכדור. אתה יודע למה? כי אז זה אומר שהקבוצה היריבה תוקפת. יש לי זיקפה רק מלחשוב על קבוצה שמגיעה לשחק כדורגל מול מסי והשחקנים שלנו. המחשבה על שטחים פתוחים בשבילם. אחחח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/12/12
  8. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נושא מתאים לשבור איתו תקופה ארוכה שלא כתבתי באייסוקר..
    אני אשתדל להתייחס לרוב הנקודות

    מתי ידעתי שהוא נועד לגדולות? ברגע הראשון שראיתי אותו נוגע בכדור. ב1.5.2005 כשהוא נכנס כמחליף מול אלבסטה לבערך 15 דקות והספיק לכבוש צמד(לא מעניין אותי שהקוון המציא נבדל באחד השערים).
    לא יכולתי שלא לשאול את עצמי מי זה הילד הזה שבאחת ההופעות הראשונות שלו בבוגרים בקאמפ נואו מול 90 אלף אנשים שמחכים לראות את בארסה מבטיחה אליפות ראשונה אחרי 6 שנים, מגיע בכזה קור רוח מול השער ומבקיע עם כזאת קלאסה.. אי אפשר היה לטעות לגבי זה שמדובר בשחקן גדול.

    זה די ברור שלגוארדיולה יש חלק גדול בשחקן שנהיה ממנו היום. מאמן שמרן היה משאיר אותו באגף הימני, איפה שהוא נתן הופעות מדהימות מהרגע שהוא עלה לבוגרים. אבל פפ הזיז אותו לאמצע והמהלך הזה איפשר למסי להכניס כל כך הרבה מימדים חדשים למשחק שלו. זה היה בתקופה של אמצע עונת 09-10, כשהוא התחיל להבקיע בכמויות הזויות ומכל מצב ולבשל לא פחות מזה, להתחיל מהלכים מכל נקודה על המגרש ולסיים אותם בגאונות שאף אחד עוד לא ידע שיש לו. חוץ מפפ כמובן.
    וזה מתחבר לנושא הפציעות שהוזכר, זה נראה שפפ עשה איזשהו קסם... עד שפפ הגיע מסי פיספס בקביעות חצאי עונות בגלל פציעות אבל מהרגע שפפ הגיע לא נראה לי שהזמן המצטבר שמסי היה פצוע מגיע לחודשיים. לא יודע אם זה תוצאה של אימונים גופניים או משהו אחר, אבל לדעתי זה רק חלק קטן מהעניין.
    למסי יש משהו מעבר מכישרון ברגליים. הוא גאון כדורגל, הוא תופס את המשחק ברמה של צ'אבי ואינייסטה ואפילו יותר מזה. הצורה שבה הוא יודע תמיד להתמקם בצורה נכונה, תמיד יודע איפה להיות כדי להתחיל מהלך מסוכן, יחד עם זריזות מחשבה ופעולה והיכולת להאיץ ממנוחה לשיא המהירות בכלום זמן, כל זה מאפשר לו לא להוציא יותר מדי אנרגיה ולשמור על הרגליים. באותו זמן שזה מחסל את הקבוצה היריבה. חוץ מזה אפשר לראות אותו לא פעם בורח מתיקולים בזכות השליטה שיש לו על הגוף שלו.

    האם מסי עושה את ברצלונה גדולה או להפך? שניהם. אי אפשר להפריד את האחד מהשני. הוא עושה את צ'אבי ואינייסטה גדולים לא פחות ממה שהם עושים אותו. אם לא היה מסי היה מספיק לחנוק את שניהם כדי לשתק את בארסה. אבל מסי מושך אליו כל כך הרבה מגנים ומאפשר לצ'אבי ואינייסטה מרווח פעולה שהם לא היו מקבלים בשום מקום אחר. יש לו גם ראיית משחק ויכולת מסירה לא פחות טובה משלהם, ובכלל זה ששלושתם משתפים פעולה באותה קבוצה הופך כל אחד מהם לשחקן הרבה יותר גדול ממה שהוא היה לבד.

    ולסיכום, לדעתי הטענה שטורניר של 7 משחקים שנערך פעם ה4 שנים אמור לקבוע עד כמה היית גדול היא מגוחכת. אני אשמח לראות את ארגנטינה זוכה במונדיאל ואת כל הספקנים סותמים את הפה אחת ולתמיד, אבל לי כבר אין ספק שמסי הוא השחקן הכי גדול שאי פעם שיחק את המשחק. צריך רק לראות אותו משחק כדי להגיע למסקנה הזאת
     
  9. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקשר לפציעות-נטו פפ.אני כמעט בטוח שהוא החליף את הצוות הרפואי ושינה לשחקנים את כל האכילה וסדר היום (שעות שינה, תפריט מובנה לכל שחקן, יותר אימונים)
     
  10. Civil

    Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    6,915
    לייקים שהתקבלו:
    2,256
    [​IMG]

    אני משאר שגם לרונאלדיניו יש חלק בהצלחה שלו, הברזילאי היה במגרש סוג של חונך עבורו ואני מניח שהוא לקח ממנו כמה דברים.
    צריך לזכור שמעונה לעונה מסי רק הולך ומשתפר. בכל פעם אומרים שבלתי אפשרי להגיע למספרים שלו, והוא מתעלה על עצמו כל פעם מחדש.
    צ'אבי ואינייסטה בהחלט עושים לו את החיים הרבה יותר קלים, ויש להם חלק לא מבוטל בהצלחה שלו. אבל להגיד שבלעדיהם הוא כלום ושומדבר, זה בולשיט ענק.

    בסופו של דבר קריירה נמדדת בזכיות ובתארים, וסביר להניח שבשביל להיזכר כגדול מכולם הוא יצטרך להביא מונדיאל לארגנטינה.
    אני משוכנע בכך שהתואר השנוי במחלוקת הזה ממש לא מעניין אותו, וההשוואות סביב מראדונה ופלה יכולות להישאר לנו ולעיתונאים.
    תנו לו להמשיך לספק לנו טונות של הנאה, ולהודות שזכינו לראות את הגאון המדהים הזה בתקופתינו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/12
  11. Zizou10

    Zizou10 Member

    הצטרף ב:
    ‏2/12/04
    הודעות:
    2,091
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא תמיד. ואני ממש לא מסכים שהוא יזכר כגדול ביותר אם הוא יביא מונדיאל לארגנטינה, הוא יכול לעשות את זה גם בלי זה. האומדן של זכיות בתארים הוא מאד מאד 'מחמיר' וצריך לזכור שגם לשחקן אבוסלוטי גדול ככל שיהיה יש עוד 10 מסביבו שחשובים לפעמים יותר מהשחקן עצמו בקביעת טיב הקבוצה/נבחרת. זה באיזשהו אופן קצת חוטא מהגדולה של השחקן, ההתבססות הטהורה כביכול על תארים.

    אני חושב שהתואר יגיע לארגנטינה אם כבר, רק ב2018, וזה יהיה כמובן עם מסי, השאלה באיזה יכולת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/12
  12. Civil

    Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    6,915
    לייקים שהתקבלו:
    2,256
    גם בעיניי לא, אבל בשביל לסתום את הפיות לכל אותם מבקרים הטוענים שללא זכייה במונדיאל הוא לא יהיה גדול יותר ממראדונה או פלה.
    מדובר בתקופות שונות לחלוטין וקשה לשפוט מה הכי גדול. זאת דעה שלא נקבעת לעולם חד משמעית, והיא תהיה גם אחרי הקריירה של מסי.
    כרגע מסי קוטף תארים, ומבסס את שמו בכל פסגות השיאים האפשריים. וגם כאן למעשה ניתן לראות כמה הוא גדול כשהוא מנפץ שיאים של שנים בתדירות מטורפת
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/12
  13. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,171
    לייקים שהתקבלו:
    6,286
    כמו רובנו, את פלה לא ראיתי, את מראדונה ראיתי את בשנים האחרונות.

    אני חושב שאני יכול לשפוט מבלי שראיתי את השיא של השניים הנ"ל, מסי הגדול ביותר. את מה שהוא עושה עם הכדור, את השליטה המוחלטת בכדור, החוסר אונים של רוב מוחלט מהקבוצות שמשחקות מולו, אין מה לומר יותר מדי, הוא הגדול מכולם, והסטטיסטיקה שלו זו חותמת נחמדה על כך.

    מבחינת תארים עם ארגנטינה, זה בשביל לסתום פיות, זה בשביל הרזומה, אני לא צריך שמסי יקח מונדיאל כדי לומר שהוא היה טוב יותר ממראדונה. אבל ברור לכולם שהישגים עם הנבחרת, יקפיצו ויאדירו אותו הרבה יותר, ואפשר להבין את זה.
    הפלא של מסי זה בעיקר ההמשכיות, כל כך הרבה משחקים, בעונות רצופות, לשמור על עצמך בטופ.. זה הדבר המיוחד. יש לו עוד כמה שנים טובות לשחק כדורגל, אם יצליח להציג כדורגל כזה עוד 4-5 שנים.. זה יהיה בלתי נתפס כפליים. הגיוני וסביר שיהיו עליות וירידות, בינתיים אין ירידות. מבחינת כדורגל, לא היה גדול ממנו, יש לו פלוס אחד ענק, שהוא נולד לתוך השיטה של ברצלונה וגדל יחד איתה, לעולם אין לדעת מה היה קורה אם מסי היה כמו כל שחקן אחר, שנודד בין 2-4 קבוצות בקריירה, סביר להניח שלא היינו רואים ממנו את הדברים שהוא נותן עכשיו, אבל לכך הוא זכה, זה עשה לו את הקריירה קלה הרבה יותר, וכמובן שהוא ניצל זאת עד תום כדי להשתפר כל הזמן.
     
  14. פול סקולס

    פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    זה מה שרציתי להגיד בדיון שלי מול ירדן,
    ואני לא אומר את זה ממקום של לעשות אותו קטן יותר; בניגוד לחצי מהקבוצה שלו, את מסי אישית אני דווקא מחבב כפי שכתבתי בעבר.

    ירדן, עזוב רגע את הדוגמא שנתתי עם השחקנים של יונייטד. גם אם נלך איתך, וניקח את יאיא טורה, פירלו ודוויד סילבה במקום בוסקטס, צ'אבי ואינייסטה, אני משוכנע שהמספרים של מסי היו פחות מרשימים. אני מנחש שהם היו באזור של כריסטיאנו רונלדו (בלי כוונה להשוות בין השניים, אלא להסתכל על עוד כדורגלן יוצא דופן שמשחק אמנם עם שחקנים טובים מאוד אבל לא עד כדי כך טובים וגם לא משחקים כדי למקסם את יכולותיו של רונלדו).

    כמובן שמסי נולד לתוך השיטה וגדל איתה, וכך גם לגבי בוסקטס, צ'אבי ואינייסטה. אם תביא שמות של שחקנים מצוינים אחרים שישחקו ליד מסי, אין לי ספק שהוא יהיה כדורגלן יוצא דופן גם כך והמספרים שלו יהיו מרשימים,
    אבל כנראה שלא באזור ה 90 שערים בשנה קלנדרית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/12
  15. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,171
    לייקים שהתקבלו:
    6,286
    זה ממש לא דבר שלילי.

    השיטה עזרה למסי לצמוח למה שהוא, ומסי הפך את השיטה לכדורגל המרהיב ביותר שהיה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!