הדיון הרשמי של נבחרת אנגליה: שוב קרואטיה?!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Hotspur, ‏10/7/06.

  1. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    והקשר הימני היחיד שיחק לא בתפקיד שלו.
     
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כתבתי ואמרתי זאת בשבועות האחרונים (רובי,במיוחד לך לגבי לנון וגרארד)שאני מעדיף לראות שחקן פחות טוב בתפקיד שלו מאשר שחקן נחשב יותר,בעל שם גדול יותר שמשחק באיזור לא שלו.

    מקלארן שהגנתי עליו ואמרתי שצריך לתת לו זמן ועוד כמה ימי חסד איכזב אותי כי היו לו כמה חודשים טובים מאז קרואטיה לעשות חושבים,לראות מה לא היה טוב,מה לא היה נכון ולהגיע לישראל עם שינוי ולצערי רק הלכנו אחורה.

    קארגר - הוא בלם,במקרה הגרוע מגן ימני,מקלארן לקח שחקן שאין לו רגל שמאל,שהוא לא מהיר,
    שהוא לא טכני ושם והציב אותו כמגן שמאלי,בגלל זה לא היה פעם אחת במשחק עקיפה של קארגר מאחורי לנון לקבלת כדור והגבהה,לא היתה שום עזרה ללנון שכמעט כל הזמן נסגר ע'י 2 שחקנים כשקיבל כדור מצד קארגר,ישראל לא העזה לתקוף ככה שמבינה הגנתית זה לא היה משנה אם גם היו מעמדים דחליל כמגן שמאלי באנגליה אתמול ומבחינה התקפית כשהיינו צריכים תמיכה של מגן שם בכדי לנסות ולעזור ולפרוץ את הבונקר הישראלי לא היה לנו זאת ומקלארן הוא האשם לא קארגר.

    לנון - איזה ביזבוז,לקחת שחקן שעל צד ימין היה עושה שמות בהגנה ולשים אותו בצד שמאל זה להוריד את האפקטיביות שלו ב50 אחוז ועל זה כתבתי בשבועות האחרונים פה יותר מהכל,
    בהתחלה זה עוד הצליח טיפה אבל מהר מאוד סגרו אותו 2 שחקנים ובגלל שאין לו רגל שמאל בכל פעם כשפרץ היה צריך לעצור,להעביר את הכדור לימין וכל אפקט המהירות שלו וזה שעבר שחקנים אבד,
    לו היה משחק בצד ימין זה היה הרבה יותר קטלני,שוב מקלארן אשם.

    גרארד - זה יפה מאוד שיש לו הגבהות חדות מהאגף כשהוא נמצא שם אבל לקחת שחקן שרגיל ובא לידי ביטוי הרבה יותר טוב כשהוא חופשי יותר ולא צריך להישאר רוב הזמן בצד כלשהו זה מוריד מאפקטיביות שלו גם כן,
    גרארד לבד ואלי מבלי לשים לב חתך לא מעט פעמים בחזרה לאמצע כי שם הוא רגיל להיות,
    לו היה משחק באמצע היה יכול לנוע לצדדים גם כן כשצריך אבל מההתחלה לקטלג אותו באגף כשהוא לא שחקן אגף זו היתה טעות,שוב של מקלארן.

    לאמפארד - שוב השחקן החלש ביותר של אנגליה,לצערי לא כל שחקן גדול בליגה מביא תמיד את היכולות לנבחרת,ג'ון בארנס היה כזה בדיוק,
    הגיע הזמן שגם לאמפארד והשם הגדול שיש מאחוריו במדי צ'לסי ישב על הספסל של נבחרת אנגליה.
    יש מישהו שמוכן לשים כסף שמקלארן יעשה זאת?

    גונסון - אין לי טענות,נתן את כל כולו,לחץ את שחקני ההגנה,היה פעיל,ניסה לשחק גם על הארץ,לא היה לו עם מי או תמיכה,לא מרוניי ובטח לא מלאמפארד.

    רוניי - היה חלש אבל גם הוא בתור חלוץ סבל מאי קבלת שום כדור נוח מהקישור.

    הארגרייבס - מצויין,אם אפשר לתת למישהו את תואר המצטיין באנגליה או הכי פחות חלש אז זהו הארגרייבס,
    שרף שטחים,סגר שחקנים,הניע כדור.

    למה מקלארן לא עלה לשחק אתמול עם מגן ימני,ריצארדס או יאנג ולשחרר את נוויל לעמדת המגן השמאלי שלא זרה לו,או גארת' בארי שאני לא חושב שהוא כמו פיל נוויל יש להם מקום בנבחרת אבל לפחות הם יכולים להיות יותר יעילים על רגל שמאל מאשר קארגר?

    למה לא לשחרר את לנון לפרוץ בימין להעביר את גרארד לעשות סדר באמצע ובצד שמאל לשים את דאונינג,
    כן הוא פחות מהיר מלנון אבל זה התפקיד שלו,הוא מסוגל להגביה מהצד הזה לא פחות טוב מגרארד בצד ימין.

    למה חילופים צפויים ומאוחרים,
    יצא מגן ימני נכנס מגן ימני,
    יצא חלוץ נכנס חלוץ,
    שום חידוש,שום חשיבה מעבר.


    לגבי האחרים ובמיוחד שחקני ההגנה,הם לא היו צריכים להתקלח אפילו אחרי משחק שבו כמעט ולא סיכנו אותם.

    ישראל - אנגליה למרות הכל,נקודה בחוץ זה לא הכי נורא בעולם,
    ישראל וקשטן מצד שני,הנקודה הזו היא אסון מבחינתם וסיום הסיפור וכל מי שבתקשורת הישראלית יחמיא להם,יפרגן להם,לא מבין כדורגל.
    יכול להיות שקשטן רצה לצאת בכבוד ואולי בכך לקבל הארכת חוזה אבל מחינתי הוא פחדן,
    יפה מאוד לעלות עם כמה שחקני התקפה אבל במקום שיתקיפו הם עשו הסבה לקשרים אחורים,

    לו אנגליה יותר חכמה,יותר ביטחון ושחקנים במקומות הנכונים מנצחת בקלות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/07
  3. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    גיא, בהומור, אל תקח קשה מידי ת'דברים. בסך הכל היה מאכזב (כמו כלב חיפשתי לינקים באינטרנט כדי שאצליח לראות את המשחק ובסוף מה לעשות, איכזב (לא רק אתכם)).

    לגבי לאמפרד, הוא שחקן ענק. זה נכון שיש שחקנים גדולים שלא הלך להם בנבחרת, אבל זה כפי הנראה כי סגנון המשחק לא התאים להם. מקלארן לא עשה כלום חוץ מלתת הוראה ללכת דרך לנון ולהרים כדורים לכיוון הרחבה, אז איך בצורה כזו שחקן טכני כמו לאמפרד יכול לבוא לידי ביטוי? שחקן כמו לאמפרד צריך שהכדור יעבור דרכו כמה שיותר התקפות, ולא לקבל אותם לנגיחה!
    נכון להיום יש לאנגליה את היכולת לשחק על הקרקע עם הרבה שחקנים, ולא להעיף כדורי גובה למעלה כמו לפני עשור. בצורה הזו שחקנים כמו לנון, לאמפרד, סטיבי והארגריבס יהיו הרבה יותר אפקטיבים.
     
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה כנראה לא רואה יותר מדי משחקים של אנגליה,
    כי אחרת היית יודע שלאמפארד מקבל הרבה מאוד כדורים ומחזיק בחלק נכבד מהחזקת הכדור והיו הרבה מאוד נסיונות ללכת דרכו בהקשר ההתקפי במדי הנבחרת רק שהוא לא עושה עם זה יותר מדי,יותר מדי זמן.

    שחקן מצויין שלא בא לידי ביטוי בנבחרת ולא בגלל הוראה כזו או אחרת אלא בעיקר בגלל יכולת אישית ירודה,
    הוא השחקן שאמור לעשות את הסובבים אותו טובים יותר והוא לא עושה זאת כמו שהוא עושה בצ'לסי,כמו שסקולס עושה ביונייטד,כמו שגרארד עושה בליברפול.
     
  5. ARSI Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/05
    הודעות:
    3,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל למה לאמפרד לא עושה את זה בנבחרת, כשהוא כן עושה זאת בצ'לסקי?
    או שהבעיה היא בשיתוף הפעולה בינו לבין ג'רארד\הרגריבס או דווקא כן הוראות המאמן.
     
  6. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זהו,הגיע הזמן להקריב את למפארד.
    ג'רארד צריך לשחק עם הארגריבס באמצע,לנון מימין ודאונינג או דאייר או ג'ו קול שיחזור בשמאל.
    לא מספיק שהכרוב האדום שם את לנון משמאל,הוא גם הציב לידו את קראגר שמוגבל לגמרי ברגל שמאל.
    מה קיבלנו ? קראגר מקבל כדור ומוסר חזרה לאמצע בעוד לנון מתוסכל לגמרי.
    אני בטוח שאם היה מגן שמאלי נורמלי לנון היה עושה יותר דאבלים והורג את המגן שלו גם בצד שמאל.
    בשביל מה יש צעירה ? תזמן את ביינס יחתיכת מאמן מטומטם.
     
  7. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה ששיתוף הפעולה בינו לבין גרארד לא עובד זה לא חדש וזה היה נכון גם אצל אריקסון.

    אני זוכר את גרארד בתחילת דררכו בנבחרת כשהיה בורג מרכזי באמצע ולאמפארד לא היה בתוכניות והוא היה הרבה יותר טוב ויותר יעיל,
    הויכוח תמיד היה מי צריך לקבל את המפתחות בקישור באמצע מבין שניהם,
    לאמפארד ברוב הפעמים הוא האיש המרכזי כשגרארד משחק תפקיד משני או מוסט לצד ימין,
    לאמפארד לא הצדיק את הכוח שניתן לו,הגיע הזמן להעביר את המושכות לגרארד ולתת ללאמפארד לנוח.
     
  8. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לי הרגשה שלמפארד טוב בעיקר בגלל השיטה של צ'לסי שנותנת לו הרבה חופש באמצע, תמיד יש לידו מין קשר חצי-חצי (כיום זה אסיין, לפני טיאגו) שמאזן אותו, באנגליה יש לו רק אנקורמן שתומך בו הגנתית אבל ללא תרומה מהותית מקדימה, במקרה כזה נופל עליו ניהול המשחק וכנראה זה גדול עליו ואפילו בכמה מידות, די עם למפארד, אתמול כולם קלטו שסטיבי לפחות ממצה את עצמו איפה שהוא עומד, חוליה קלאסית תהיה לנון - הארגריבס - ג'רארד - קול, אם מישהו פצוע אין מה לעשות, אז משמאל יש דאונינג ומימין את דאייר או אפילו ג'ינאס שמסוגל לכך, לא באותה רמה אבל בכל זאת שחקנים על העמדות הללו, גם ברזיל שיחקה משמאל עם זה רוברטו שהוא קשר די אפור, חלאס הקיבעון, לעבור הלאה.
     
  9. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    כשיתנו לשחקנים לשחק בעמדות שלהם ובתפקידים שאותם הם רגילים לעשות - אז אפשר יהיה לבחון את התרומה שלהם. לדבר על חולשה של למפארד ביחס לזו שהוא נותן בצ'לסי זה בערך כמו להגיד שקארגר לא ממצה את עצמו בנבחרת באותה הרמה שהוא עושה באנפילד.

    לצערי הרב אני לא רואה את מקלארן לוקח החלטה שמצריכה זוג ביצים ומספסל את למפארד או את ג'רארד. עד אז, הכל דיבורים באויר.
     
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק,
    לאמפארד בנבחרת לאורך תקופה ארוכה גם כששיחקו סביבו שחקנים בעמדות הטבעיות שלהם חלש ולא בא לידי ביטוי כמו בצ'לסי,
    יגידו ששחקני צ'לסי שסביבו טובים יותר מאלה האנגלים...בסדר,אולי כן ואולי לא
    אבל עדיין הוא לא מתקרב לחצי מהתרומה של בליגה במדי הנבחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/07
  11. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    הוא לא משחק את אותו תפקיד באנגליה - למה שהתרומה תהיה זהה? הנבחרת לא משחקת באותה שיטה - למה שהתרומה תהיה זהה? הוא לא נהנה מרמות הביטחון העצמי שמקנים לו בצ'לסי - למה שהרמה תהיה זהה?

    אף פעם לא הייתי מאוהדיו הגדולים של למפארד, ואני אהיה הכי מבסוט בעולם אם הסיטואציה הזו תתבשל ותהפוך עבורו מעוד שני אימונים + משחק כמה פעמים בעונה לכמה ימים של סייסטה על הספסל, אבל צריך גם להסתכל על העניין בראיה מפוקחת.

    למפארד לא בונה בצ'לסי מהלכים על ידי החזקת כדור. הוא יורד אחורה ומעביר את הכדור לאגף או מחליף עם מישהו דאבל פס במרכז - באנגליה העניינים תקועים. לאורך כל הקמפיין אין שום תנועה של שחקנים התקפיים באזור קו מרכז המגרש, אתמול זה צעק לשמיים. שחקני ההגנה והארגריבס עומדים על החצי ולא יודעים מה לעשות עם הכדור.

    בצ'לסי גם בתקופות הגרועות של למפארד והיו כאלה בעונה האחרונה, אין משחק שלמפארד מסיים בלי שני ניסיונות בעיטה מחוץ לרחבה ועוד איזו חצי הזדמנות ברחבה... אתמול אף (!!!) שחקן אנגלי אפילו לא חשב על לבעוט מרחוק. הייתה ללמפארד הזדמנות אחת לגיטימית בדאבל פס עם סטיבי וזהו (נגיחה שלו זו לא בדיוק הזדמנות שאפשר לדבר עלייה יותר מדי). אם הוא היה כובש באותה הזדמנות אולי לא היינו מנהלים את הדיון הזה - אבל המצב עדיין היה נשאר זהה, למפארד (וגם ג'רארד אגב, שאולי אנשים שכחו, אבל הוא והנבחרת עם כל הכבוד לתירוצים לגבי עמדה או חוסר יכולת לשחק ליד למפארד - זה לא בדיוק משהו שעושים עליו קלטת DVD) לא מסוגל לתת את התפוקה שלו בצ'לסי כי שום דבר חוץ מהבלם שמשחק מאחוריו לא דומה בין שני המקרים.
     
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זה לא משחק את אותו התפקיד כמו בצ'לסי?מה זה לא משחקים כמו צ'לסי?
    צ'לסי משחקת לפעמים 4-4-2,גם אנגליה,לפעמים במערך שונה,גם אנגליה.

    הוא השחקן המרכזי באמצע באנגליה והוא זה שתוקע את המשחק,בכידרורים מיותרים,
    איפה המסירות המדויקות שלו בגובה ועל הארץ?
    שום החלפת מסירות,שום הנעת כדור נכונה מצידו לא מצד אחרים בעיקר כי הוא עצמו לא עשה תנועה לקבל כדורים במקום ריק כאשר טרי וריו היו עם הכדור בחצי,
    גרארד עשה זאת מצד ימין לאמצע,הארגריבס עשה זאת בעיקר בסגירה של שחקני ישראל שניסו לצאת למתפרצות וגם הניע כדור לצדדים,לא לאמפארד.

    ביטחון...הוא זה שצריך להקנות ביטחון לאחרים,הוא אחד השחקנים שאמורים להיות מובילים,הוא בעל הבית!
    מספיק מנוסה ומספיק גדול ויש לו כתפיים מספיק רחבות בכדי לעמוד בעומס ובלחץ,הוא לא עושה זאת.


     
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועוד דבר לגבי מה שכתבת:
    "(נגיחה שלו זו לא בדיוק הזדמנות שאפשר לדבר עלייה יותר מדי). אם הוא היה כובש באותה הזדמנות אולי לא היינו מנהלים את הדיון הזה"

    אלו שטויות,כי אם קארגר היה כובש בנגיחה שלו אתמול מישהו היה אומר שצריך להשאיר אותו כמגן שמאלי?
    ממש לא,
    יכולת חלשה לאורך זמן היא יכולת חלשה לאורך זמן ושער מקרי אף פעם לא יכול להסתיר זאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/07
  14. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    הוא לא בעל בית בצ'לסי והוא אף פעם לא יהיה כזה באנגליה.

    מקללה הוא בעל הבית בקישור של צ'לסי (וג'וני באופן כללי). בצ'לסי לא סומכים על למפארד שיצור. להיפך, ברוב המקרים השמירה שהוא מקבל משחררת את השחקנים שלידו ולאו דווקא הפעולות של למפארד עם הכדור. הוא מגיע מאחור באזורים שקרובים לרחבה ומנהל משם את המשחק - אנגליה לא הגיעה יותר משלוש פעמים עם הכדור לאזור השלושים מטר מהשער דרך המרכז.


    הכוונה שלי בכך שאמרתי שלא היינו מדברים על זה לא הייתה לגמד את הבעייה ואפילו כתבתי את זה בהמשך הדברים. אבל גול של למפארד אתמול היה משתיק את המבקרים שמסתכלים נטו על התוצאות ולא על הדרך.
     
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לאמפארד עם כמות השערים והבישולים שלו בצ'לסי,איך שלא תסתכל על זה,הוא המוציא לפועל העיקרי,
    הוא שחקן סופר מרכזי.

    גם שער שלו אתמול לא היה משנה את העובדה שהוא תוקע יותר מהכל את המשחק של אנגליה,
    לא מביא לידי ביטוי את היכולות שלו לנבחרת ולאורך זמן.