הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י AFC, ‏1/11/02.

  1. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אחד הקטעים! מאז ששמעתי את זה ביום שני שעבר, אני לא מפסיק לשיר...
    Support us, Hate them! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  2. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אז אומר... החמאס גם אמר שהוא ניצח במלחמה למרות שיש עובדות בשטח שאנחנו ניצחנו.
    המטרה הכי חשובה כרגע היא לשים כוחות שימנעו את הברחות הנשק ואני מאמין שזה יקרה, אם הכוחות של מדינות אירופה או של מצרים, שהיום היא הרבה יותר רצינית בנוגע לעניין.
     
  3. y56kh Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/08
    הודעות:
    1,357
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד לא הבנתם שאם בכירי החמאס לא היו טרוריסטים (שדינם מוות מהאיטיים והכואבים ביותר שניתן להעלות על הדעת) אז הם היו סופרי מדע בדיוני?
     
  4. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
  5. SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    2 נושאים בוערים:

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3659866,00.html

    אין כמעט מה לומר כבר. לתושבי שדרות, אשדוד, אשקלון ושאר ישובי עוטף עזה שבתיהם נהרסו ואין להם איפה לגור הם תרמו כבר? לחיילים הפצועים ולתושבי העורף הפצועים הם כבר תרמו? פשוט דוחה, דוחה, דוחה. שלא נדבר על זה שכל הכסף ילך בסוף לחמאס. בושה!

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3659919,00.html

    חבל מאד. מקומן של המפלגות הללו מחוץ לחוק. החלטה רעה.

    על שני הדברים האלו אפשר בהחלט לומר: מהרסיך ומחרביך ממך יצאו.
     
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
  7. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
  8. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
  9. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    ממש לא אתפלא אם זה נכון.
     
  10. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אותי יותר מדאיג מה שראיתי היום בעיתון (ועוד מעריב , היותר שמאלני) האם כבר רואים ניצני המלחמה הבאה?

    עמ' 4. חיילי צה"ל עוזבים את הרצועה (נסיגה חד צדדית שמזזכרה משהו מכהונת שר הבטחון שלנו בתור ראש ממשלה) וההברחות מחודשות. אין ספק שזו גם תעמולה אבל האם רק? גם אם יש שמץ של אמת, וגם אם מדובר בכ- 30% מכמות ההבחרחות שהיו פעילות בעבר, האם אין זה מראה שלא למדנו כלום? הרי מדובר פה כשבוע בלבד אחרי הכרזת הפסקת האש.

    ואני שואל מה יהיה בעוד כחודשיים! והאם לא מדאיג אתכם שהטלפון הראשון שעושה אובאמה הוא לאבו מאזן (לפחות לא הנייה)
     
  11. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    יש לי את העונג והכבוד להציג את טורו של ד"ר רוזנפלד ככתבו וכלשונו

    שאול רוזנפלד


    מלאכת ההזדעזעות
    על המקטרגים נגד צה"ל במלחמה לזכור, שמעולם לא היתה מלחמה סטרילית בארגון טרור ששוכן בתוך אוכלוסייה אזרחית
    פורסם: 22.01.09, 13:52
    "ישראל כולה תצא משלושת השבועות האחרונים כמדינה מטורפת", קונן עפר שלח בתום מבצע "עופרת יצוקה", לא לפני שאיבחן אותנו כ"חברה מוכת שנאה ותאוות דם ברמה ההולכת ומתקרבת לזו של אויביה, שפעם רצתה להיות אור לגויים והיום מתגאה בכך שאימצה את סולם הערכים של ולדימיר פוטין". שלח, למותר לציין, לא לבד היה בקינתו. מיטב "בני המעלה" המקומיים מן הספרות ומן השירה, מן העיתונות ומן האקדמיה לא ידעו את נפשם מבושה, בעיקר בשלהי המערכה. כל אחד על פי עוצמת מררתו הנשפכת נרתם למלאכת ההזדעזעות.

    ודומה שהטרגדיה האישית שפקדה את ד"ר עז א-דין אבו אל עייש עם הרג שלוש בנותיו הייתה בעבור כמה מהם עדות מכרעת למסמר האחרון ב"ארון המתים", שלימד עד כמה "אנחנו וחמאס חד הם", על-פי יורם קניוק. כך, על פי תזת הסימטריה הנרקמת, ניתן להפליג על כנפי ההשוואות ולקבוע כי בהרס דרזדן בפברואר 1945 אימצו בריטניה וארה"ב את "הסולם של היטלר", בהפצצות סרביה ב-1999 אימצו מדינות נאט"ו את "סולמו של מילוסביץ", באפגניסטן אימצה ארה"ב את "סולם הטאליבן" ובעיראק את "סולם סדאם כמובן שרשימת המזדעזעים אינה עשויה מקשה אחת. יש מתוכם מי שמשלח ידם וקולמוסם הוא להחרות להחזיק אחרי זקן השבט ישעיהו ליבוביץ', שהשגיר בעבורם, במיוחד לעתות שכאלה, את הצירוף יודונאצי; ויש מקרבם מי שחרתו על דגלם לריב את ריב שכנינו-פלסטינינו ולהיות להם תמיד לפה; ויש מביניהם מי שהיו מוכנים להכיר בזכותנו למכה מדודה ופרופורציונאלית על חמאס, אך אימי המלחמה והפגיעה באזרחים הייתה להם לקו פרשת מים, שממנו והלאה מבחינתם לסדום היינו לעמורה דמינו.
    קרוב לוודאי שאין עדיין תקנה למרבית באי הקבוצה הראשונה והשנייה, אך בעבור מקצת מאלה הסבורים כי ישראל חרגה מכל מידתיות ופרצה רבים מגבולות המותר בתגובתה ראוי אולי להעמיד את הדברים בפרופורציית-מה. אין, ומעולם לא הייתה, מלחמה סטרילית בארגון טרור גדול ששכן בתוך אוכלוסייה אזרחית. אפילו הדין הבינלאומי, שרחוק עד מאוד מלהעמיד לרשות הלוחמים בטרור את הכלים המינימאליים הנדרשים לכך, קובע כי עצם הנוכחות האזרחית אינה יוצרת חסינות מפני פעולה צבאית. קל וחומר כשמתוך האוכלוסייה האזרחית נורית מרבית האש, שהיא אמורה לשמש במתכוון שכפ"ץ אנושי להגנת הטרוריסטים, ולפחות מקצתה משתפת פעולה עם מטרות הטרור ורובה מסכים בשתיקה למהלכיו.

    מפוטין בצ'צ'נייה (בעיקר בגרוזני הבירה) ב-1999-2000, עבור בביל קלינטון וטוני בלייר בסרביה ב-1999, וכלה בג'ורג' בוש באפגניסטן ועיראק מ-2001 – כל אחת מהאומות הללו רק בעשר השנים האחרונות ניהלה מלחמות רוויות קורבנות אזרחיים, רובם מהאוויר, כשייסורי המצפון ומוסר הכליות היו לרוב מהן והלאה. זאת, כשאף לא מדינה אחת מהן עמדה מול ארגון טרור, שאינו חדל לבצע פעולות טרור באזרחיה ושנסמך אידיאולוגית וצבאית על מדינה שנשיאה פועל וקורא השכם והערב להשמדתה.
    אף לא אחת מהן עמדה מול ישות טרור, המשמשת ראש גשר לאותה מדינה ששמה את פעמיה הגרעיניים אל אחת מהן. אף לא אחת מהן עמדה מול ארגון, הרואה באזרחיה בני קופים, שקיבל לידיו טריטוריה כדי שיטיב עם אזרחיו, וכל חפצו אחר כך התמצה בלמרר לה את החיים בפעולות טרור בלתי פוסקות.
    כשציבור התומך רובו ככולו בפיגועי טרור (כך, למשל, בסקר שנערך רק במארס 2008 הביעו לא פחות מ-84% מהפלסטינים תמיכה בפיגוע במרכז הרב ו-64% מהם סמכו את ידיהם על המשך הירי הרקטי על ישראל); ששם חמאס בקלפי; ושרק מתי מעט מקרבו מוכנים בנפש חפצה להשלים עם קיומה של ישראל כמדינה יהודית לצדם – קצת קשה לראות בו ישות בלתי מעורבת בעליל במאוויי הנהגתו ובמעשיה.
    אין בכך כמובן כדי לצדק מוסרית פגיעה אזרחית מכוונת גם נגד ציבור כזה, ושלל מוציאי דיבת ישראל, מבית ומחוץ, טרם העלו ולו בדל ראיה רצינית שכך היה ב"עופרת יצוקה" – מה שכמובן לא ימנע מ"טובי אנשי רוחנו ופרשנינו" לראות במעשי צה"ל בעזה "ראש מחץ המכוון לילדים". כדי שלא לראות זאת כך יש כנראה צורך בסולם קצת שונה מ"סולם פוטין"; סולם שהמציאות הנגלית ממרומיו אינה דומה במיוחד לנאות הדשא הניו זילנדים או לשדות המרעה הסקנדינביים.
    ונאמר אמן!!!!!
     
  12. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    אז היום, אחרי סיום המלחמה חזרתי הביתה.
    סיכומים מנקודת המבט של חיל שהיה לו חלק די משמעותי במלחמה:
    הרצון לחזור הביתה תמיד גדול, אבל אם היו מחליטים על שלב ג' של הלחימה, היינו עומדים לרשות הצבא. אני חושב שאחת מהמטרות הראשיות של המבצע היתה להפסיק לגמרי את הירי לעבר ישראל. בפועל? נכון, הוא קטן בצורה די משמעותית אך הירי המשיך. נכון, פגענו בצורה משמעותית מאוד בחמאס, אבל את המכה הסופית לא ביצענו. איכשהו יצא שגם שחרורו של שליט כלל לא עמד על הפרק.

    לא יודע, ציפיתי שאחרי כזאת מלחמה שבה די ברור שאנחנו היינו אלו שרמסו את היריב, היינו צריכים שהחמאס "יעשה לנו טובה" ויסכים להפסקת האש. כנראה שככה פועלים המנהיגים שלנו.
     
  13. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏23/1/09
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,656
    לייקים שהתקבלו:
    5,237
    אני לא מומחה צבאי, אבל תכל'ס, זה לא ריאלי לצפות שתמנע פיסית את המשך שיגור הרקטות. ברור, אפשר להשתלט על כל האזורים שמהם שוגרו הרקטות עד שאנשי החמאס יהיו כל כך חנוקים שהם לא יהיו מסוגלים לשגר, אבל מה אז? אתה הרי לא רוצה להמשיך להישאר בעזה, ואני גם לא חושב שלהפיל את שלטון החמאס בכוח ו"להמליך" להם שלטון חדש זה צעד שישראל היתה צריכה לעשות (זה צריך לבוא מתושבי עזה). בסופו של דבר צריך להגיע למצב שחמאס לא ירצה לשגר, לא שהוא לא יוכל. כי גם אם נגיע למצב שהוא לא יוכל, מתישהו הוא שוב יגיע ליכולת מבצעית.
     
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    השאלה אם הוא הגיע למצב שהוא לא רוצה כפי שאתה אומר. אם עד שנייה לפני הפסקת האש הוא עדיין שיגר, כנראה שהוא דווקא כן רצה והצליח. שוב, אם זאת לא המטרה הראשית אז לשם מה מציגים אותה כאחת ממטרות המבצע? לנו, מי שהיה בשטח, נאמר מהרבה מאוד אנשים בכירים, תתי אלופים בעיקר, "עד שהירי לעבר הישובים שלנו לא ייפסק, כך המבצע ימשיך". אז יכול להיות שתקוע לי בראש יותר מידי הדברים האלו, והעובדה שלאורך כל המלחמה ידענו שעד שהירי לא מפסיק אנחנו לא חוזרים הביתה, אבל פעם שנייה כבר שאנחנו יוצאים בהצהרה מסויימת, וכשנחתמת הפסקת האש מדברים על כך שזה לא בדיוק כך, שלא לזה התכוון המשורר וכו'.