הגרלת הצ'מפיונס: ריאל מדריד-מנצ'סטר יונייטד

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by HapoelFan, Dec 19, 2012.

  1. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 26, 2008
    Messages:
    5,983
    Likes Received:
    9
  2. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    שאלקה יותר טובה מארסנל. גם כן "שמות"...
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    זה בדיוק העניין, זה מה שאני רציתי לראות.. לא אונס אף אחד לראות את התמונה כמוני. שוב, בשנה שעברה לא הייתי מנותק אינטרסנטית מההגרלה, השנה אני כן, אז השנה אני אולי רואה את ההתמונה אחרת.

    אין לי ספק שארסנל קבוצב מסכנה. גם פורטו, גם שחטאר, גם פ.ס.ז', גם שאלקה וגם מלאגה טובות ממנה. כמו שרובן גם טובות יותר ממילאן, אבל עדיין, באופן אישי וסובייקטיבי לחלוטין, אעדיף לראות את מילאן בחצי מאשר את שאלקה.. למה..? אין פה שום הסבר מקצועי. כנראה כי אני פרימיטיבי.
     
  4. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    לירן, אני מתאר לעצמי שתעדיף לראות את ארסנל ומילאן ברבע הגמר במקום קבוצות כמו שאלקה ומלאגה בגלל שיש להן שם יותר גדול ולכן הן נחשבות לקבוצות יותר אטרקטיביות. אבל באמת שקשה לי להבין למה תעדיף לראות את ארסנל ומילאן במקום קבוצות שמשחקות הרבה יותר טוב מהן כשצ'לסי מחוץ לתמונה (אלא אם כן יש לך סימפטיה כלשהי לשני המועדונים). בקשר למה שכתבת על ברצלונה, אני בכלל לא מסכים. מדובר פה בשני מפגשים בלבד שבהם הכל יכול לקרות (אני כמובן מדבר על מצב שבו ברצלונה תפגוש קבוצה כמו ריאל/יונייטד/באיירן/יובה/דורטמונד וכו', אני לי ספק שהיא תדלג בקלות מעל מילאן). אל תיקח את העובדה שברצלונה ניצחה ב-15 מתוך 16 משחקים יותר מדי ברצינות, אם המזל לא היה משחק תפקיד מרכזי בעונה הזו של בארסה, לריאל מדריד עוד היה סיכוי לאליפות.

    ולגבי ריאל - יונייטד, ליונייטד יש עוד יתרון בכך שהגומלין באולד טראפורד הוא רק יומיים אחרי הקלאסיקו בברנבאו ולא תהיה שום חלוקת כוחות, למרות שבריאל כרגע מתרכזים בליגת האלופות הרבה יותר מאשר בליגה (זו גם הייתה המטרה העיקרית שריאל הציבה לעצמה בתחילת העונה, אפילו שאין קשר בין זה לבין היכולת הנוראית שריאל מראה בליגה). יש לציין שהעונה של ברצלונה אשתקד ואי ההצלחה בהשגת תארים משמעותיים באה בגלל אותו שבוע שבו היא הפסידה לריאל בקאמפ נואו ולצ'לסי בלונדון. אבל אני סומך על מוריניו שיודע מצוין איך לשחק מול קבוצות אנגליות, ואני לא מסתפק בשום דבר שהוא לא הלה דסימה.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    בקשר לברצלונה, רק העתיד יגיד.

    אני לא רואה את יובנטוס, דורטמונד ומנצ'סטר יונייטד מתמודדות עם ברצלונה ונותנות פייט צמוד, כדי להתמודד איתם צריך משהו אחר מסתם כדורגל טוב. כמו שאיך שיונייטד נראית, גם כדורגל טוב אין לה, אז אותם בכלל אני שם בצד. שוב, אולי אני טועה, אני מניח שתשובות נקבל בהמשך העונה.
     
  6. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    מכל הקבוצות שעלו לחצי, רק גלאטסריי וסלטיק בודאות פחות טובות מארסנל.
     
  7. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,504
    Likes Received:
    2,686
    פתיחת העונה הטובה בהיסטוריה של הליגה הספרדית, 15 ניצחונות מתוך 16 מחזורים ואתה קורא למזל תפקיד מרכזי?

    אתה מצחיק אותי אבאל?ה. בארסה שיחקה בתחילת השנה על הרזרבות בהגנה וספגה בצרורות כל משחק
    ריאל מדריד רחוקה מברצלונה שנות אור בטבלה אך ורק באשמתה. המזל מנע ממנה לנצח בבית את אספניול?
    גל הסכסוכים צף מעל המועדון הזה עוד מהקיץ, וזה מחלחל גם על המגרש

    לא ראוי חבוב.
     
  8. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    אין ויכוח שהמאזן של ברצלונה קצת משקר. מצד שני, צריך לקחת בחשבון שחצי מהסיבוב היא שיחקה בלי שני הבלמים שלה (פאקינג אדריאנו עלה בלם בקלאסיקו).

    מה שבטוח, המאזן הרע של ריאל בהחלט משקף את היכולת שלה. אז עם פחות מזל לברצלונה היה שמונה הפרש ולא 13. נו.

     
  9. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    אלא מה, שמזל ישחק תפקיד מרכזי בקבוצה שניצחה משחק אחד מתוך 16 מחזורים? אני לא אומר שברצלונה השיגה את פתיחת העונה הכי טובה בהיסטוריה רק בגלל המזל, אלא בעיקר בזכות מסי, צ'אבי, אינייסטה, בוסקטס ופברגאס כמו שאמר סדרו קייטע. אני באמת ובתמים חושב שברצלונה של השנים הקודמות שפתחה את העונה בצורה פחות טובה טובות יותר מברצלונה של השנה, ואני באמת מאמין שקבוצות כמו דורטמונד, יונייטד, ריאל ובאיירן יכולות להתעלות על ברצלונה אם יצליחו לנטרל את השחקנים שציינתי מקודם ואם נראה תצוגה יוצאת דופן של דה חאה/בופון/נוייר כמו שראינו מפורסטייר של סלטיק בשלב הבתים.

    בקשר לחלק השני של התגובה שלך, אני מבקש ממך לקרוא את מה שרשמתי את כל ההודעה הקודמת שרשמתי ולא רק את החלקים שנוחים לך.

    ד"א, רק אני לא מבין למה שמו את שניים מתוך שלושת המפגשים המעניינים ביותר של שמינית הגמר באותו יום?
     
  10. JohnTerry26 Member

    Joined:
    Mar 10, 2011
    Messages:
    4,881
    Likes Received:
    763
    השניים הכי מעניינים לדעתי, ממש מבאס. אבל ברור שלא מסדרים את זה לפי רמת עניין.

     
  11. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    הניתוח של ענבל מנור ב"וואלה".

    http://sports.walla.co.il/?w=/196/2598874

    נעזוב את שאר השטויות (הסיכוי של גאלטסאריי לעבור את שאלקה זהה לסיכוי של סלטיק לעבור את יובה?) ונתמקד במפגש של יונייטד מול ריאל.

    "על הדשא, יונייטד עולה על ריאל כמעט בכל פרמטר".

    "פרגוסון העמיד קבוצה ווינרית ויעילה שהכדורגל שלה קרוב לשלמות..".

    זה שהכותב הוא אוהד יונייטד זה די ברור, אבל אפילו שלוקחים את זה בחשבון, באילו פרמטרים בדיוק יונייטד עולה על ריאל? ועזבו "כל פרמטר". נתחיל באחד.

    שוער? לא. מגינים? ממש לא. בלמים? עם כל הביקורת על פפה וראמוס יותר טובים מריו בגילו, ג'וני אוואנס סמולינג הם בוודאות (לא מוידיץ' שהוא בכושר שיא, שזה דבר שרחוק מלהיות מובן מאליו בהשוואה כזו נכון להיום). מרכז שדה וקישור התקפי? בחיית זומזום.

    אפילו בהתקפה אני לא רואה שום יתרון ליונייטד. רונאלדו (שמשחק כחלוץ בריאל) טוב מואן פרסי והעובדה שרוני נתן משחק אחד טוב נגד סיטי לא הופכת אותו לשחקן ברמה שונה מבנזמה. גם אם נניח שכן, זה מתקזז עם היתרון של רונאלדו. נניח שיוויון.

    לאור זה, איך בן אדם סביר יכול לטעון שיונייטד עדיפה ועוד "בכל פרמטר"?

    המשפט על "הכדורגל המושלם של יונייטד" באמת לקוח כבר מתחום המדע הבדיוני.


    מוזר.
     
    Last edited: Dec 20, 2012
  12. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אוהד יונייטד לא היה חושב שהכדורגל של יונייטד קרוב לשלמות כי הוא אשכרה רואה משחקים שלהם.
     
  13. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    האמת שזה נכון.

    השיח של אוהדי יונייטד פה הרבה יותר ביקורתי, רציני ומעמיק מהשיח על הקבוצה שלהם בתקשורת. אתה שומע את מלר מדבר על יונייטד ואתה חושב שאנחנו עדיין ב99.
     
  14. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    לא שהמגנים של יונייטד טובים, אבל במידה ומרסלו וארבלואה הם המגנים הפותחים של ריאל, אני לא רואה הבדל משמעותי בין הרמה שלהם לאלו של יונייטד.

    אני חושב שאתה לא מעריך עד כמה רוני וון פרסי מסוכנים יחדיו. פרט לזה, אני מסכים. ריאל פשוט קבוצה טובה יותר. במידה וקגאווה יחזור ויתאקלם כראוי, מאזן הכוחות בקישור ההתקפי יכול להשתנות. על רונאלדו אין ויכוח, אבל למען ההגינות אני מעדיף את ולנסיה על פני די מריה.
     
  15. מסוטיזם Member

    Joined:
    Jun 22, 2012
    Messages:
    564
    Likes Received:
    0
    אני מסכים איתך באופן כללי, אבל אתה משווה בין בנזמה לווין רוני? באמת? אם היית שם את בנזמה במקום רוני בחמש השנים האחרונות, היית מקבל את אותם הישגים? רוני הוא שחקן הרבה יותר טוב מבנזמה.