הגדלת הליגה, הגיע הזמן לעלות מדרגה !

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Brian the Lion, ‏6/1/07.

  1. Brian the Lion

    Brian the Lion Member

    הצטרף ב:
    ‏4/1/07
    הודעות:
    202
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל אני רוצה שנסכים על עובדה, הכדורגל היום מורכב מכמה גורמים, כסף, טלוויזיה ושחקנים צעירים ומבוגרים שרוצים להרוויח כסף ולהופיע בטלוויזיה (אה כן ויש גם את הגורמים הלא חשובים כמו ספורטיביות ורצון להיות הטוב ביותר ולזכות בתארים).

    יופי, אחרי שהסכמנו אפשר להודות שהליגה שלנו זקוקה לעוד כסף לעוד הופעות בטלוויזיה לעוד שחקנים שרוצים את שני הדברים וגם את הדברים הלא חשובים.

    עכשיו איך עושים את זה?

    אז מלבד לשפר דברים שכבר יש לנו כמו מגוון של כישרונות צעירים, אוכלוסייה עם רעב לכדורגל ואקדמיות מעולות. אפשר להגדיל את הליגה, זה יכול לעזור יותר מאשר להזיק.

    דבר ראשון, להעצים את מרכז הטבלה בליגה כדי לתת "ספייס" לעוד קבוצות בליגה להירגע אחרי שהבטיחו את ההישארות שלהם בליגה או לתכנן את העונה הבאה במטרה להצליח יותר או להתבסס במקום מסוים ולא לרדת ליגה בעונה שלאחר מכן.

    לפני שאתחיל לדבר על הליגה הגרמנית אני אמחיש לכם בעזרת טבלאות את ההבדלים בינינו לבין הליגות השכנות שמצליחות קצת יותר מאיתנו בליגות האירופיות ולפעמים גם ברמת הנבחרות. (נתחיל משנת 2002 ועד לעונה הנוכחית)

    נתחיל באנגליה: עונת 2002
    [​IMG]
    *אני לא יודע מה זה אמצע טבלה בשבילכם אבל בשבילי (בליגה של 20 קבוצות) זה משהו שנע בן מקום 8-9 ל12-13

    עכשיו סימנתי את הקבוצות הללו ותראו מה קורה איתם בשנה שלאחר מכן
    עונת 2003
    [​IMG]
    טוב הקבוצות שסומנו כולם עלו מקום אחד או יותר, בנוסף סימנתי גם את צ'רלטון,

    (בכוונה לא סימנתי קבוצות שסיימו באמצע הטבלה וירדו מקום, כי זה לא מה שאני רוצה להראות כאן אלו דוגמאות לקבוצות שלא תיכננו טוב את העונה שלהם בזמן שהיה להם כשסיימו באמצע הטבלה עונה לפני ,אם זה מתבטא במכירת שחקנים חשובים או בזבוז כסף על שחקנים רעים או כל דבר אחר.)

    עונת 2004

    [​IMG]

    אז צ'רלטון עלו כמה מקומות.

    עונת 2005
    [​IMG]
    מידלסברו וטוטנהאם עלו מספר מקומות ,פולאהם סומנה לעונה הבאה

    עונת 2006
    [​IMG]

    טוטנהאם סיימה במרכז הטבלה ב2005 והעונה היא שוב השתפרה, פולאהם עלתה מקום אחד, אברטון סומנה

    עונת 2007 הנוכחית שעדיין לא הסתיימה
    [​IMG]

    אברטון עלו 3 מקומות ולדעתי ישארו במקום הזה פלוס 1 פחות1 ופולאהם לא עלתה מקום אבל לא ירדה מקום, יש לה סיכוי גם לעלות וגם לרדת, אבל זה כבר תלוי בהתנהלות הקבוצה, שרק היום שמעתי שמכרה את לואיס בואמורטה שהיה שחקן מרכזי אצלה.

    ככה שתראו, בממוצע כל עונה 2 קבוצות שמסיימות במרכז הטבלה , מתחילות לתכנן ולהתכונן, כבר בסוף העונה את כל ההכנות לעונה הבאה, גם משתפרות.

    *שימו לב שבטבלאות משנת 2005 מראים גם את 8 המשחקים האחרונים של הקבוצות, כתום זה הפסד, כחול זה ניצחון וכחול בהיר זה תיקו, תראו שהקבוצות משיגות תוצאות לא מחמיאות, מה שנובע מהשלמה עם המקום הצפוי בליגה ומנוחה שניתנת לשחקני הסגל ששיחקו רוב העונה ובמקומם נותנים הזדמנות לצעירים

    אוקיי גמרנו בינתים עם אנגליה, בואו נעבור לאיטליה ששם זה מעניין, זאת ליגה של 18 קבוצות שלפני שנתיים גדלה ל20.

    עונת 2002 באיטליה
    [​IMG]
    *ליגה של 18 קבוצות, החלטתי שהכי הגיוני שמרכז הטבלה יהיה ממקום 8 עד מקום 11
    טוב איטליה, לא היה מתוח מידי היה הרבה פערים באותה שנה, גם בתחתית אי אפשר להגיד שהיה קרבות ווורונה נשארו בליגה בפער של 10 נקודות מלצ'ה שירדה , יובה לקחה אליפות ובלה בלה לא מעניין,
    פארמה סומנה.

    עונת 2003
    [​IMG]
    פארמה עלתה למקום 5 , חוץ מזה הכל משעמם, רומא סומנה.

    עונת 2004
    [​IMG]
    רומא עלתה למקום 2 , הפעם התחתית קצת יותר צמודה, סמפדוריה סומנה

    עונת 2005
    [​IMG]
    טוב בטח ניחשתם כבר שסמפדוריה עלתה מקומות, אבל לא ששלושה קבוצות עומדות להשתפר עונה הבאה

    עונת 2006
    [​IMG]
    ליבורנו לאציו ורומא עלו כמה מקומות , לפאלרמו הלך קצת פחות טוב בסוף העונה, לאמפולי קצת יותר טוב

    עונת 2007–הנוכחית

    [​IMG]
    טוב כנראה שפאלרמו התכוננו טוב כי העונה הם מקום שלישי (ונכון שלמילאן הורידו 7 נקודות, זה לא מה שהיה מוציא את פאלרמו מהמקום השלישי) ואמפולי מתבססים להם במקום השמיני לאחר שבעונה הקודמת היו 11, ליבורנו נשארו באותו מקום מהעונה הקודמת והיד עוד נטויה (לטוב ולרע)

    טוב גמרנו להתבחבח עם הליגות הללו (רציתי להביא גם צרפת וספרד אבל זה אותו דבר)

    נעבור לליגה שלנו .

    גרמניה 2002
    [​IMG]
    אוקיי הבנתם ת'פואנטה, שטוטגרט וולפסבורג והמבורג סומנו נראה אם זה ממשיך כך.

    גרמניה 2003
    [​IMG]
    כל הקבוצות שסומנו עלו במקומותיהם בעונה הזו. אף קבוצה לא סומנה!

    גרמניה 2004
    [​IMG]

    המבורג ווולפסבורג סומנו

    גרמניה 2005
    [​IMG]
    וולפסבורג עלו מקום אחד , והמבורג נשארו באותו מקום, פחות 2 נקודות (אבל עונה אחרי הכל פתוח). מיינץ בתור קבוצה רק עלתה ליגה סיימה מקום טוב

    גרמניה 2006
    [​IMG]
    טוב מיינץ לא השתגעה ומסיימת באותו המקום, המבורג מעפילה למקום השלישי! . אולי לנירנברג ושטוטגרט שבסוף העונה קצת חיפפו.. יש מה להגיד בעונה הבאה.


    גרמניה 2007 העונה הנוכחית
    [​IMG]
    טוב, בינתיים שטוטגרט מקום רביעי ונירנברג שביעי.

    השנה אנדרס הינקל נקנה משטוטגרט, בנג'מין אוואר ואנטיוניו דה סילבה ממינץ עזבו, סטפן קיסלינג מנירנברג עזב ללברקוזן, ואלה רק 4 שמות של שחקנים טובים. עוד 2 קבוצות ינפיק עוד שחקנים טובים , באחריות.

    דמיינו לכם שהיה בכל עונה עוד 2 קבוצות בליגה, זה היה נותן מקום ל2 קבוצות אחרות שבוא נגיד שהשאיפות שלהם בין אם להגיע לצמרת ולבסוף לתת סדרה של משחקים רעים ולהגיד תודה שהם לא ירדו ליגה , או לקבוצה שרק עלתה ובפלא מסוים התבססה לה במרכז הטבלה ואמרה תודה לאלוהים , לשתף שחקני נוער, לתכנן את העונה הבאה כמו שצריך (וכמו שהזכרתי, קבוצה שלא מתכוננת היטב לא צפויה להצליח וזה אינו קשור למבנה הליגה, בין אם זה 12 ,16 או 24 קבוצות) .

    אם עוד לא השתכנעתם אז נפתח בנושא הכלכלי:

    18 קבוצות משמע 34 מחזורים, 20 קבוצות משמע 38 מחזורים = עוד 2 משחקי בית לכל קבוצה= כסף.
    כסף שניתן לשלם בו משכורות , לקנות בו שחקנים, או לשפר את האיצטדיון\מגרש האימונים או הרבה מאוד מסטיקים.

    ומה עם פירסום?

    38 מחזורים = עוד 4 מחזורים, עוד 4 מחזורים שהליגה מתפרסמת, ונצפת בגרמניה ובעולם.

    ומה עם גביעי אירופה?

    עצם העובדה שהזכרתי לעיל, שבכל עונה 2 קבוצות כלשהן ישתפרו, מספיק אפילו שכל אחת מהם תייצא שחקן אחד טוב לקבוצות אחרות , זה יעזור לנו באירופה, וכולנו רוצים להוציא את הסטיגמה ש"הליגה הגרמנית היא טובה, יש הרבה שערים, אבל באירופה לא סופרים אותם"
    דבר זה לא מועיל רק לקבוצות, אלא גם לנבחרת (יותר שחקנים מקבלים במה ויותר שחקנים משתפרים או מתגלים כטובים ומוזמנים לסגל הלאומי.)

    אה וכמעט שכחתי, מה איתנו?

    עוד 4 משחקים שאנחנו יכולים ללכת אליהם , עוד 4 משחקים שמקלים על העובדה שיש פגרה משעממת בחורף.


    למה לא להגדיל את הליגה?

    כי אולי זה לא ישנה כלום, אולי זה יהרוס , אולי השחקנים יתעייפו יותר .
    מצד שני.. אם לא נשנה לא נדע, אם באנגליה ספרד ואיטליה וצרפת זה מצליח, אז למה שאצלנו לא?

    הרי באנגליה צרפת ספרד ואיטליה עושים לפעמים מחזורים באמצע השבוע +יותר קבוצות נוטות להישאר בשלבים מאוחרים בגביעים אירופאים, שלא נדבר שיש גם גביע ליגה בכל אחת מהליגות הללו (אצלנו גביע הליגה זה חוואה) ואצלם אין אפילו פגרה, ככה שתירוצים על עייפות לא יתקבלו.

    עכשיו אני מעביר לכם את ההשתתפות בדיון.

    *תודה לסלע על העזרה שלו [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/1/07
  2. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    תכירו, זה ברק בן ה-20, וכל הכבוד לו על ההשקעה [​IMG]

    יותר קבוצות בבונדסליגה, זה יותר משחקים ויותר כסף לקבוצות מזכויות שידור, פירסומות וכו'. אבל המטרה כאן של הדיון רחוק מלהיות רק עניין כלכלי. יותר קבוצות בליגה הבכירה תביא ליותר שחקנים מקומיים (גרמנים) שיקבלו את ההזדמנות להתפתח. בצורה הזו כמובן שהנבחרת הלאומית תתחזק תוך מספר שנים מאוד קצר.

    מה שברק ניסה לומר בעצם, וזה דווקא הגיוני, הוא שבעצם קבוצות אמצע הטבלה חופשיות מלחצים של הפסגה או של התחתית, ומשתפות יותר שחקנים במהלך העונה. שלקבוצה יש את אפשרות התימרון במרכז טבלה מצומצם כמו היום, אז המאמנים לא עושים ניסויים בסגל, אך במצב שונה עם קבוצות נוספות, אולי יותר שחקנים מקומיים יקבלו דקות דשא.

    מעניין [​IMG]
     
  3. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    כל הכבוד,שאפו,ברוך הבא ברק.

    הגדלת הליגה לטעמי כרוכה בחסרונות וביתרונות,אני אתחיל דווקא בחסרונות.
    החסרונות:

    1.רמת הליגה,במידה והליגה תגדל ותהפוך לליגה עם מספר גדול יותר של קבוצות יש אופציה שתעלנה קבוצות
    עם רמת כדורגל ירודה שלא מתאימה לליגה העליונה כמו כמה קבוצות שמשחקות בבונדסליגה כיום.

    2.כמות הצופים באצטדיונים,זהו אולי אחד מהחסרונות הגדולים שיהווה משבר לכדורגל הגרמני אולי.
    כידוע לנו הקבוצות בבונדסליגה הן עם הממוצע הגבוה ביותר באירופה במספר הצופים בעונה.כמובן שהממוצע
    ירד רק במשחקים אשר ישחקו שתי קבוצות קטנות אשר לא מתמודדות ולא רצות לעבר שום מטרה חוץ מאשר
    לבסס את עצמן בליגה.

    היתרונות:

    1.טאלנטים,שחקן צעירים אשר יש להם פוטנציאל לצמוח ולהתקדם בכדורגל יכולים לשחק בקבוצות אשר יעלו
    לבונדסליגה בכדי להשלים מספר גדול יותר של קבוצות בליגה.שחקנים צעירים שיכולים לעלות את רמתם ולא
    להתייבש על ספסלי הקבוצות הגדולות.השחקנים הצעירים גרמנים יקבלו הזדמנויות לראות יותר דשא מאשר
    בכל קבוצת כדורגל גדולה.

    2.רמת הליגה,כמו בחיסרון גם בעיקרון זה יש יתרון והוא כאשר נראה קבוצות כדורגל חדשות בבונדסליגה
    שינסו להשתדרג ברמתם וינסו בכל זאת לקטוף את התהילה ולהתקדם אל עבר תארים ומפעלים אירופיים.
    רמת הליגה תשתדרג על ידי הבאת שחקנים ברמות גבוהות יותר לא רק אל הקבוצות הבולטות של הליגה אלא
    גם אל הקבוצות הקטנות של הבולי.

    3.ביסוס באירופה,כאשר מספר הקבוצות בליגה יצמח ויגדל כך גם תעלה הרמה בגרמניה ומכך תהיה תוצאה
    שתניב ביסוס קבוצות גרמניות באירופה.מספר גדול יותר של קבוצות גרמניות באירופה שלא יפלו במפעלי
    אינטרטוטו על ידי קבוצות קטנות וכמו כן לא יופלו על ידי קבוצות אופ''א וצ'מפיונס מפתיעות באירופה.

    סיכום:כמו בכל דבר גם כן יש יתרונות וחסרונות,לטעמי הכדורגל הגרמני זקוק להגדלת הליגה שישפר את
    תדמית הכדורגל הגרמני ולהתבסס במפעלים אירופיים.הנוער הגרמני שמשחק באקדמיות כדורגל גרמניות
    יזכה להזדמנות גדולה יותר מאשר הוא מקבל עכשיו ויצמיח דור חזק יותר .
     
  4. Brian the Lion

    Brian the Lion Member

    הצטרף ב:
    ‏4/1/07
    הודעות:
    202
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יוני בקשר ליתרונות כמובן שאני מסכים, בקשר לחסרונות, אני סבור שלאחר שיגדילו את הליגה אם בכלל אז כן בהתחלה תהיינה איזה שנה או שנתיים של פער בין התחתית לשאר הליגה, אבל זה יסתדר עם הזמן, סך הכל בשביל להגיע למצב שכל הקבוצות ברמה טובה צריך להוריד ל10 קבוצות. עכשיו יש קבוצות בבולי השנייה שהם מתאימות כמו קייזרסלאוטרן וקלן(שיעלו , נזמבר אותם בדרבי) ועוד כמה..

    ובקשר לקהל, גם יש מספר קבוצות בבונדסליגה שיש להם הרבה קהל ואיצטדיון ברמה, והקבוצות לא באות "להעביר את זמנם בליגה" אלא כל קבוצה יש לה שאיפה להגיע כמה שיותר גבוה. אבל נכון שקבוצה חכמה שרק עולה ליגה, לא צריכה להתפרע בשביל שיבואו עוד כמה אוהדים כדי לא לגרוע מהממוצע הכללי, קבוצה שעולה ליגה, ואחרי שנה שנתיים תתבסס לה, תביא יותר אוהדים. זה עובדתי.

     
  5. ג'ובאני אלבר

    ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אהלן ברק וברוך הבא לפורום, אני שמח מאוד שאתה תורם לנו מהידע שלך ובטוח שתמשיך לעזור לקהילה הגרמינת בארצנו.

    ועכשיו לנושא, אני באופן אישי בעד הרחבת הליגה ל20 קבוצות מהסיבה הפשוטה שפגרת החורף ארוכה מדי לטעמי ואם ארבעת המשחקים האלה יהיו מפוזרים על שבועיים שנגזוז מפגרת החורף הקבוצות יקבלו מזה הרבה והצופה יהנה מזה בפרט. בקשר ללוח השנה הגרמני שמתחיל כבר בסוף יולי ונגמר באמצע מאי, אפשר להוסיף עוד שני מחזורים במאי וככה דחפנו את כל ארבעת המחזורים בלי בעיה.

    מה שכן, זה עלול לפגוע באירופה, בהכנות של הקבוצות לקראת המפעלים הגדולים ויכול להצטבר אצל הקבוצות הגדולות של גרמניה עייפות מתמדת כמו שקורה עכשיו באנגליה, כאשר השחקנים סחוטים מתמיד מחג המולד ואין להם כוח לשחק עוד, יוצא להם החשק.

    הליגה הספרדית לדעתי ברוב המקרים מתוחה כמו מסטיק ובליגה כמו שלה מתאים 34 מחזורם, וכך גם בבונדסליגה כאשר שתי הליגות דומות בעצם העובדה שיש אלופה עוד הרבה לפני סוף הסוים, אז מה שאני מפחד זה שארבעת החמזורים האלה יהפכו לגארבץ' טיים אך אם מסתכלים מנגד אפשר תמיד להסתכל על העובדה שניתן לראות בזמן הזה צעירים חדשים.

    בסך הכל לצד הגרפים המושקעים שהבאת, יש לי הסגות אחרות בנושא שאומרות שקבוצה בינונית תישאר קבוצה בינונית במרכז הטבלה לא משנה מה יקרה. אם קבוצה רוצה לטפס לצמרת היא חייבת לעשות זאת עם הנהלה נכונה, כי אחרת יקרה לה את המקרה המצער מאוד של המבורג שאחרי שנה פנטסטית אשתקד, מוצאת עצמה הקבוצה בבעיה קשה השנה.

    בגדול אני בעד, אבל אפשר למצוא גם הרבה חסרונות להרחבת הליגה כך שלהרחיב את הליגה זה בהחלט צעד מסוכן מאוד וצריך לבדוק את כל העובדות לפני שמחליטים לעשות דבר כזה.
     
  6. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,948
    לייקים שהתקבלו:
    718
    נגד,נגד ונגד!לדעתי זה עשה רק רע באיטליה,קבוצות יותר עייפות {למרות שיש כאלה שעצבנים שכדורגלנים מרוויחים המון ואותם אנשים רוצים להוציא מהם את המיץ}, קבוצות מסיימות מוקדם מדי את העונה,וזה בנוסף לכל החיסרונות שהזכרתם פה.18 או 16 זה בהחלט אידיאלי.
     
  7. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    מצטף לאיטלקי.
    כל מה שחסר לי ליגה של קבוצות תחתית. לא מספיק השנה שמשחקות קבוצות כמו בוכום, אאכן, קוטובוס, מיינץ ושות?
    כאילו בואו ונוסיף להן את פורט ואווה החלשות, במה שזה יתרום לליגה חוץ מאריכותה?
    עוד שתי קבוצות שאולי יהפכו את התחתית לבוערת ויצרו ואקום אדיר בין ה8 הראשונות וכל השאר.

    אני כבר אמרתי מה הבעיה של הליגה: קבוצות כמו מינכן 1860, קייזרסלאוטרן וקלן חייבות (ולא רק בגלל הקהלים) להיות בליגה הראשונה, במקום חלק מהקבוצות שמשחקות כרגע בבולי ( ועימם הסליחה).
    בעוד 3 הקבוצות הללו עם פוטנצייאל לעלות ולהצליח מבחינת פרספקטיבות שהם מציעים, קבוצה כמו מיינץ לדוגמא בחיים לא תוכל להגיע או להשיג את מה ש3 הללו יכולות מבחינה פוטנציאלית להשיג.
     
  8. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    הגדלת הליגה לא תעשה שום טוב, רק רע ומזל שהדיון בכך הוא רק אצלנו.
    אתם חושבים שעוד 4 משחקים יביאו יותר כסף לקבוצות וזה לא נכון.
    א. כסף; מכירת כרטיסים; לכל קבוצה יהיו שני משחקי בית נוספים - הדבר הראשון שאתם צריכים לדעת זה שמכירת כרטיסים היא החלק הכי שולי בתקציב של כל קבוצה בליגות באירופה. לזה צריך להוסיף שהקבוצות ייאלצו לשלם משכורות (אולי אפילו בונוסים) על עוד 4 משחקים ולעומת זאת ימכרו כרטיסים רק לשני משחקים מה גם ששני המשחקים הנוספים יהיו נגד קבוצות לא אטרקטיביות (באיירן, דורטמונד, שאלקה וכו' כבר ממילא בליגה וממילא מארחים אותן. מי שיתווסף יהיה קלן או לאוטרן במקרה הטוב קרלוסורה, פדרבורן וכו' במקרה הפחות טוב). אירוח של משחקים עולה כסף והרבה. הכנת האיצטדיון ותחזוקתו, וכל מה שמסביב. כסף נוסף מזכויות שידור לא יתקבל. חברות הטלביזיה משלמות לעונה ולא למשחק וזה לא יישתנה. לא יעזור לנו כלום. לעולם בגרמניה לא ישלמו על זכויות שידור סכומים כמו באנגליה וכמו בספרד. גם לא אם יהיהו עוד 10 קבוצות וגם לא אם נזכה 3 שנים רצוף בליגת האלופות ובגביע אופ"א ביחד. עניין של שווקים.
    ב. יותר עניין בליגה. שוב לא נכון. תסתכלו היום ובכל השנים האחרונות. הליגה הגרמנית היא הליגה הכי מותחת והכי מעניינת. קחו כל עונה ותראו מתי "נגמרו" הליגות האחרות מתי "נגמרה" הליגה שלנו. תראו שבליגות האחרות יש רק 2 - 3 קבוצות שיכולות אולי לחשוב על אליפות ותראו אצלנו. יותר מזה. אצלנו אותן המתמודדות משתנות בד"כ. מעבר לבאיירן שהיא קבועה, בשנתיים שלוש האחרונות היריבה הכי גדולה זה ברמן ובנוסף שאלקה, שטוטגרט, ברלין. אבל לפני זה הייתה באיירן ודורטמונד ועליהן נוספו שאלקה, לברקוזן, ברמן. כלומר שהליגה יותר קטנה היא יותר צפופה עם יותר קבוצות שכל פעם מתחרות על הצמרת. הוספת עוד קבוצות ועוד משחקים רק תביא לפערים גדולים יותר בין חלקי הטבלה וליותר משחקים שלא משוחקים על כלום. נכון שזה לא יגיע לרמת הספורטיביות שיש בארץ במחוזרי סוף העונה, אבל בטח שלא יוסיף עניין. ושוב. גם ככה מבחינת מתח אין יותר מותחת מהליגה הגרמנית. תסתכלו על הצפיפות גם בטבלאות כרגע.
    ג. יהיה מקום לעוד שחקנים גרמניים וזה יועיל לנבחרת. לא נכון. תראו את הקבוצות הקטנות והבינוניות. כולן מתבססות על רוב מוחלט של שחקנים זרים בינוניים מאוד ובחלקן הגדול חוץ מהשוער יש רק עוד שחקן שדה או שניים גרמניים. מה גם שבלמעלה מ - 90% שחקני נבחרת (מובילים) לא גודלים ונשאירם או משחקים לאורך זמן בקבוצות בינוניות וקטנות.
    ד. אסור לשכוח שעוד משחקים יביאו לעוד עייפות ועוד פציעות וגם ככה השחקנים המובילים משחקים יותר מידי משחקים. תראו את שחקני באיירן או ברמן למשל. ליגה, גביע (בד"כ), ליגת אלופות וגביע אופ"א ונבחרות. עוד 4 משחקים לא יוסיפו כלום.
    ה. הפגרה הארוכה לא קשורה. אם רוצים לצמצם את הפגרה, לא חייבים להתחיל את הליגה בתחילת אוגוסט ואפשר לבטל מחזור או שניים באמצע השבוע. העניין הוא שהנהלת הליגה סבורה שהפגרה בדיוק באורך המתאים.

    הקיצור. אין להגדלת הליגה שום יתרון, אלא רק חסרונות.
     
  9. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    ברק,אני חושב שהגדלת הליגה כן יכולה לפגוע ברמת המשחק שיש בגרמניה מכיוון שככול שאתה מעלה קבוצות
    מהדרג השני-שלישי בגרמניה לבונדסליגה כך אנחנו נהיה עדים ליותר משחקי תחתית שבאיזה שהוא שלב
    יגרום לשעמום טוטאלי לטעמי.
    בקשר לעולות כיום אני לא חושב שקולן יכולים לעלות כרגע הם נמצאים במקום ה-10 עם רמת כדורגל מאוד
    ירודה שלא בטוח שהיינו רוצים לראות בליגה הראשונה.ככל שהליגה תגדל כך גם התחתית תגדל וזאת אומרת
    יותר קבוצות תחתית .
    הקהל הוא קודם חלק משמעותי בכל מדינות הכדורגל ובמיוחד בגרמניה שהממוצעים גדולים מאוד.
    אני לא חושב שקבוצות כמו קרלסרואה אם תעלה תשחק נגד מיינץ אני לא חושב שהממוצעים ימשיכו לעלות
    תהיה בטוח ירידה ניכרת במספר הצופים בעונה בליגה הגרמנית ואני חושב שזהו עיקרון מאוד חשוב לכדורגל
    הגרמני שהממוצעי קהל הם הגדולים ביותר.

    לדעתי הליגה צריכה להישאר עם כמות הקבוצות שקיימת כיום .
     
  10. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    בתור אחד שהליגה שלו עברה מ-18 ל-20 אני רק יכול לומר לכם כמה מצבכם טוב וכמה עדיף לכם להישאר עם מה שיש.

    המעבר באיטליה לעשרים קבוצות הוסיף יותר קבוצות חלשות עם מיעוט קהל ואצטדיונים קטנים לליגה, הוריד את המתח והעניין ובקיצור לא תרם דבר למצב הקשה בלשון המעטה של הכדורגל באיטליה. התרומה היחידה שאני יכול לזקוף לטובת ההגדלה היא הגדלת הנציגות הדרומית בליגה ושל סיצליה בפרט, הדרומיות מספקות לנו הרבה צבע ועניין אך מלבד העניין הזה אני לא רואה שום דבר חיובי שזה הוסיף לליגה ואני מקווה שבקרוב או לפחות מתישהוא נחזור למה שהיה פעם.

    תראו, הקבוצות הקטנות בכל ליגה בד"כ משחקות עם יותר שחקני הלאום, הוספת קבוצות לא תעזור לנבחרת לקבל שחקנים טובים יותר. אם השחקנים מספיק טובים הם מקבלים את הבמה בכל אופן, הוספת קבוצות לא תעזור למטרה הזו, גם להתבוססות באירופה היא לא תעזור מאחר והגדלת הליגה לעיתים גורמת לקבוצות קטנות לתת עונה טובה אחת ואז לבייש באירופה ואני יכול לספק ראיות בדמות אברטון, אוססונה וקייבו. תישארו עם מה שיש, נוסחה מנצחת לא מחליפים.
     
  11. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שאחרי כל הדעות המנומקות האלה הדעה שלי תישמע בנאלית, אבל בפשטות - "כל המוסיף גורע".

    מה בדיוק הבעיה עכשיו עם הליגה שתיפתר באמצעות הוספת שתי קבוצות? אני לא חושב שיש אחת.

    בצל של אנגליה ספרד ואיטליה? תסתכל לעומת לפני 7-8 שנים ותראה איזו התקדמות גדולה עשתה הבונדסליגה לעבר פסגת הכדורגל האירופאי, למה לבצע מהלך שעלול לקלקל את קו המגמה החיובי?

    בנוסף, כל המעבר הזה נורא מסורבל וידפוק עונה אחת בליגה השניה כששלוש יעלו מה שיפחית מהתחרות, ואחת תרד מהליגה הראשונה, מה שגם יהיה פחות מעניין.

    העניין המרכזי הוא הסעיף הראשון, שאין איזה בעיה ממנה סובלת הבונדסליגה, שתיפתר ע"י הוספת 2 קבוצות.
     
  12. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    גל, הבונדסליגה התפתחה יפה, זה נכון.
    הבעיה שהקבוצות הגרמניות זסה ביזיון כמעט טוטאלי באירופה. החשיבה של ברק נכונה, משהו לא עובד כמו שצריך בכדורגל הגרמני במיוחד אם מסתכלים על האי הצלחה של הנציגות של הליגה.
     
  13. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    הגדלת הליגה לא תשיג את המטרה הזו רוזנר, הגדלת הליגה תחליש את הליגה ועלולה ליצור הזדמנויות לקבוצות חלשות שינצלו זאת כדי להגיע לאירופה ושם הם יודחו במהרה. הסיבה לחולשת הגרמניות באירופה לא קשורה למבנה הליגה אלא בפשטות רבה בסגל שלהן בלבד.
     
  14. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    [​IMG]

    וואו, אני מוריד ת'כובע, התשכנעתי. אין שום סיבה לשנות כלום. רק יזיק מאשר יקדם משהו.
     
  15. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    יניב, לא לזה התכוון המשורר...
    כל מה שרציתי להגיד שיש בעיה עם הכדרוגל הגרמני. הרחבת הליגה כמו בההודעה הלפני האחרונה שלי שרשמתי לא תתרום בשום אספקט לשיפור הרמה. אבל עצם העובדה שאנשים מנסים לחשבו על פיתרון מראה שיש בעיה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!