הבונדסליגה לקראת מפיכה, המיתוס התפוצץ?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏17/5/06.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    את הרעיון לטופיק קיבלתי למעשה מהעזיבה המאסיבית של הסטארים את הבונדסליגה, חיזוק לתחושה שלי קיבלתי מדבריו של אלכסנדר חלב כוכבה של ארסנל לונדון ושחקנה לשעבר של שטוטגארט , שהעניק ראיון לעיתון של שטוטגארט בו הוא מבקר את הבונדסליגה ואת הרמה שלה.

    עם חלב אני גם מתחיל, הנה הדברים המרכזים שלו :
    - כאן ( באנגליה) אף אחד יותר לא מפחד מקבוצות גרמניות, להיפך בהגרלה תמיד מחכים לקבוצות הגרמניות.
    - הכבוד לקבוצת הגרמניות אבד, וזה לא יהיה קל לזכות בו שוב, המיתוס שהיה לקבוצות הגרמניות כקבוצות קשות להכנעה בעלות הגנה נוקשה ושחקנים קשוחים, כבר אבד מהעולם.
    - בהשווה לפרימייר ליג האנגלית הבונדסליגה איטית מדיי, אני לא רוצה להגיד שהרמה גרועה , אבל הקצב הוא נמוך מדי לעומת הליגות הבכירות של אירופה.

    כהוכחה לדבריו אפשר לראות את מצעד העוזבים של הבונדסליגה:

    מיכאל באלאק לצ'לסי
    דמיטאר ברבאטוב לטוטנהאם
    תומאס רוסיצקי לאתלטיקו מדריד
    כריסטייאן פאולסן לויאריאל
    יאן קולר - לאנגליה, עדיין לא ברור לאן
    אנדראס ד'אלסנדרו לפורטסמות
    דניאל ליובויה רוצה לעזוב לאנגליה או לספרד
    יוהאן מיקו רוצה לחזור לצרפת

    כמעט כל קבוצה בכירה בליגה הזאת איבדה את הכוכבים שלה שהעדיפו לרעות בשדות זרים בארצות שונות בליגה שונה.

    אז מה דעתכם:
    * האם יש משהו בדבריו של חלב, או שהשחצנות עלתה לו לראש בזכות ההצלחה עם ארסנל?
    * איך אפשר להסביר את מצעד העוזבים שכולל בתוכו את הסופרסטארים של הבונדסליגה, שברקע שחקנים כמו קלוסה ושווינשטייגר שמדברים בעתיד גם על אירופה.
    * האם הבונדסליגה עוברת מהפכה?
    האם ההצלחה של באיירן בשנים האחרונות הופכת את הבונדסליגה למעיין ליגה סקוטית שם התוארים נעים בד"כ לכיוון עיר אחת?
     
  2. אפנברג

    אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,685
    לייקים שהתקבלו:
    126
    בוודאי שיש צדק בדבריו:אפקט ההרתעה של הכדורגל הגרמני עבר מן העולם ובהחלט יהיה קשה להחזיר אותו.ברמן ביישה את הכדורגל הגרמני בשנה שעברה מול ליון בשמינית גמר ליגת האלופות,למרות שהשנה היא תיקנה קצת מול יובנטוס.באיירן לא מצליחה לעבור את שלב רבע הגמר בליגת האלופות משנת 2001,והקבוצות הגרמניות האחרות לא מצליחות אפילו במפעל השני בחשיבותו,גביע אופ"א.הנבחרת אמנם סגנית אלופת העולם אך ביורו האחרון עשתה בושות ועצם העובדה שאנו לא יודעים מה המונדיאל הקרוב צופן לנו כאוהדי גרמניה אומרת הכל.אולי טוב שחלק מהזרים יעזבו את הבונדסליגה ויתחילו שם לבנות יסודות גרמניים.יקח קצת זמן אך זה הסיכוי היחיד שהכבוד יחזור.
     
  3. ronnyfan

    ronnyfan Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    22
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעבר הליגה הגרמנית היית טובה בעולם, כיום היא השנייה בעולם לפני הספרדי. אין לכם מה לדאוג. הכדורגל הגרמני ברמה גבוה מאוד.

    לירן באמת פאולסן בויאריאל,ף זה סגור?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/5/06
  4. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    העיסקה קרובה לסיכום. מילאן ושאר הקבוצות שהתעניינו בו ירדו ממנו לאחר שויאריאל הוכיחה שהוא חתום אצלה.
     
  5. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    כרגיל. האמת אי שם באמצע.

    הקבוצות הגרמניות (וגם הנבחרת - אם כי מסיבות אחרות) כבר לא חזקות כמו שהיו פעם וזה נובע מכמה טעמים שכבר דיברנו עליהם במקומות אחרים בפורום הזה.
    א. הצפה של זרים שלא ממש מתאימים ובטח לא מעלים את הרמה.
    ב. מאמנים לא מספיק טובים. מצטער, אבל תומאס דול לא מאמן מספיק טוב. כל מי שראה את המבורג מפסידה את המשחקים שלה (באופ"א ובליגה) ראה שלקראת כל אחד מהמשחקים האלה הקבוצה הפסיקה לשחק כדורגל והתחילה להעיף כדורים סתם ולנסות אולי ייכנס בטעות. ככה גם ייצא שפעמיים רצוף הקבוצה חטפה גול (בליגה - לא במשחק גמר) כשהשוער שלה ברחבה של הקבוצה היריבה. כמובן שזו רק דוגמא ויש עוד קבוצות צמרת עם מאמנים לא מספיק טובים. גולת הכותרת היא כמובן הגאון שמאמן את הנבחרת. היום אין מאמנים (אולי חוץ מתומאס שאף) כמו שהיו פעם היצפלד, דאום (לפני השטויות שלו), ריהאגל ועוד עם טקטיקה ותוכנית משחק. אני עוד זוכר את שאלקה לוקחת את גביע אופ"א עם קבוצה סופר אפורה אבל גם סופר קבוצה וסופר חזקה. ראיתי כמעט את כל המשחקים שלהם אז. סלומקה, למשל, הוא התחלה של מאמן אבל עוד בלי נסיון.
    ג. הכדורגל הגרמני, בניגוד לאחרים באירופה עבר (כבר) את המשבר הכלכלי הגדול שלו - עם התמוטטות קירש מדיה. שאר הליגות הבכירות עדיין לא. בגרמניה יש הרבה פחות כסף מאשר בשאר הליגות.
    ד. לא הכל שחור כמו שתואר כאן. חוץ מבאלאק ואולי קצת ברבטוב לא עזבו שום כוכבים מהרמה הגבוהה ביותר של הליגה. רוזיצקי הוא אכזבה לא קטנה ביחס לציפיות שהיו ממנו. יאן קולר - חלוץ טוב אבל יש טובים ממנו בליגה והוא בסוף הקרירה שלו. ליוביה הוא לא כזה כוכב גדול. אנדראס דל'אלסנדרו - אמנם כישרון אבל לא הביא שום דבר, ממש כלום. .וכדאי לקרוא מה כתב עליו אבי מלר באתר של ערוץ הספורט. כריטסטיאן פאולסן אכן שחקן טוב אבל יש עוד הרבה כמוהו - בטח בעמדה שלו. על מיקו חבל - אבל גם הוא כבר בסוף הקרירה.
    מצד שני ולמרות העדר הכסף הגדול - באו לא מעט שחקנים טובים לליגה. ואן דר וארט ודה יונג. דמיקליס. באו גם הליצנים יון דאל תומסון וגרונקייר (שנחשבו כשמות גדולים כשבאו) ויש עוד והיד עוד נטויה לקראת העונה הבאה.
    גם צריך לזכור את ההופעה של שאלקה באופ"א - הפסד בחצי הגמר משער (שצריך בו הרבה מזל) בדקה ה - 118 במשחק השני. ואת ההופעה של ברמן שהיו עם רגל וחצי בשלב הבא על חשבון יובנטוס (שבאותו הזמן נחשבה לקבוצה החזקה ביבשת) ועפה רק על טעות אומללה של השוער.

    לכן - אם כל זה שאכן יש ירידה בחוזק של הקבוצות עדיין יש סיבות לאופטימיות במיוחד שמסתכלים על השחקנים הצעירים מתוצרת בית - קיסלינג, לאות, רולפס, האלפר, אנגלהרדט ושאר החברים מלאטורן, טרוכובסקי ופוילנר (שהשנה התחילו להראות מה יש להם), לל ועוד ועוד ועוד.
     
  6. רפאל

    רפאל Member

    הצטרף ב:
    ‏13/1/04
    הודעות:
    1,415
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אלבר הלך... אלבר חזר.
    ליזאראזו הלך...ליזרארזו חזר.
     
  7. ronnyfan

    ronnyfan Member

    הצטרף ב:
    ‏17/5/06
    הודעות:
    22
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה גאון!


    [​IMG]
     
  8. Marcelinho

    Marcelinho Member

    הצטרף ב:
    ‏15/7/05
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בסה"כ כן, הליגה הגרמנית רק מתחלשת, אבל לא בצורה כ"כ מאסיבית. 2 כוכבים חשובים מאוד עוזבים את הקבוצות שלהם בגרמניה, ואלה מיכאל באלאק ודימטאר ברבאטוב, השאר באמת פחות חשובים לקבוצות שלהם כפי שנאמר פה. חבל על אלה שעוזבים, אבל עם זאת צריך להסתכל קדימה ולראות מה שוק ההעברות יטמון לנו בקיץ הזה ואיזה שמות יצטרפו לליגה הגרמנית. רוב העוזבים בסה"כ לא אבדה גדולה ואני מקווה שיבואו שחקנים איכותיים להחליף אותם ובכלל לחזק את הקבוצות עם תקווה לעלייה ברמה של הליגה הגרמנית שעד כה רק נחלשת.
     
  9. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    הכל שטויות. השחקן הכי טוב שעוזב הוא רוזיצקי. באלאק עגל.
    אין מה לומר על המצב הזה... יש שנים של נסיגה, יש שנים שעולים חזרה למעלה. אני רק רוצה להזכיר לכם שלפני השנתיים שהאנגליות ליברפול וארסנל ראו גמר, היה תקופה קשה מאוד לכדורגל האנגלי בלי נציגות בשלבים הגבוהים בליגת האלופות. מנצ'סטר הגיע לגמר רק ב 99 וגם זה היה אחרי יותר מעשור בלי קבוצה אנגלית בגמר.. באותה תקופה דרטומנד באיירן ולברקוזן הגיעו לגמר 4 פעמיים ב 6 שנים! זה פי מיליון על מה שהאנגלים עושים היום כי גם היו 2 זכיות (וגם שאלקה ודרטמונד הגיעו לגמר גביע אופ"א באותם שנים ואחת מהן לצערי לקחה). האיטלקיות ראו בצורת באותן השנים הטובות של הגרמניות גם כן...

    מה שאני מנסה לומר כאן, זה שתמיד יש עליות וירידות ואין לי ספק שתגיע עליה. אתם לא מסתכלים על המצב לאופק ולא לומדים מההיסטוריה.. היו שנים באנגליה שאף אחד לא רצה להתקרב (שחקנים) ואני מדבר על לפני 3-5 שנים! לא לפני 30 שנה...

    אל תדאגו, גרמניה מעל הכל! :aaa8:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/5/06
  10. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    כמו בכל דבר בחיים.
     
  11. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    7,649
    לייקים שהתקבלו:
    1,247
    מין:
    זכר
    יש משהו בזה הבונדסליגה מאבדת הרבה מאוד שחקנים טובים ומשמעותיים לקבוצות שלהם.
    אבל כמו שהם באו,יגעיו שחקנים אחרים לא פחות טובים.
     
  12. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועדיין, לבונדסליגה יש שם של מקום מקצועי שטוב להתפתח בו, הליגה הזאת לא ברמה של אחת משלושת הגדולות וזה ברור, אבל זה עדיין המקפצה המועדפת לרמות הגבוהות באירופה והיא גם תישאר כזאת. סטארים עוזבים? סטארים חדשים עוד יבואו, הליגה הגרמנית מקבלת יותר ויותר חשיפה בעולם והתדמית של הכדורגל הגרמני הרבה יותר חיובית היום.
     
  13. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    אני חושב שכולם יודעים שלמרות שהעליתי את הנושא, אני עדיין מאמין שהבונדסליגה היא ליגה מרתקת שמספקת לנו ריגושים כאלו שאפילו בנות לא מסוגלות לספק... [​IMG]

    אין ספק שזה לא נעים לקרא את התגובה של חלב, אין ספק שבשנים האחרונות עובר משהו לא טוב על הכדורגל הגרמני, אבל עדייו אני בטוח כמו שסלע ידידי אמר, שהשנים הטובות לפנינו ...כך לפחות אנחנו מההיבט של האוהדים חושבים!

    ואני בטוח שאנחנו נראה כמה כוכבים חדשים, שמו של דייגו הברזילאי המחונן של פורטו עולה בהקשר של ברמן, המבורג תשקיע ברכש חדש אחרי שאאילטון וואן בוייטן יעזבו...בואו נחכה ונמתין.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!