האם כל החיילים שווים?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Ampelmann, ‏30/3/08.

  1. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הזקנים יותר שבין משתתפי הפורום לבטח יזכרו את המחלוקת שעמדה סביב פרשייה שנחשפה לפני כעשר שנים: אלמנות הטייסים, כך מסתבר, קיבלו מצה"ל שכר גבוה יותר מאשר אלמנותיהם של חיילים "ירוקים" וקצינים מחוץ לחיל האוויר. נשותיהם של חללי היבשה מיהרו למחות בטענה שהצבא מבדיל בין הרוגיו וזכו, מאוחר יותר, להצמדת "שכר המוות" של בעליהן לזה של אלמנות הטייסים.
    הדוגמא הזו היא האלגוריה האזרחית למה שקורה גם בין לובשי המדים. המקרה שלי, למשל, כלל נשירה משירות קרבי מסיבות בריאותיות אל קווי העורף. בימים הראשונים כאשר החלתי בהליך ההסתגלות לשירות עורפי, דאגו בצבא להסביר לי שאין סיבה לדאגה וכי אני עדיין שווה למערכת בדיוק כמו חייל קרבי. כך היה גם במלחמת לבנון, כאשר לא מעט אנשים התמרמרו על כך שג'ובניקים זוכים גם הם ללבוש את עיטורי המלחמה על אף שאלה לא לחמו או לפחות לא היו פעילים באופן גורף בצפון. הצבא בתגובה טען כי כל חייל תורם במידה שווה וכי החייל הלוחם בצפון זקוק לאוכל של הטבח או למידע של המודיעין בדיוק כפי שהוא זקוק למחסנית. המאמץ, כך לפי הצבא, זהה ולכן, באותה הנימה, זהה גם התגמול.
    אמנם לא עברו יותר משישה חודשים והצבא שינה את עמדתו תוך שהוא מעלה רעיון לשנות את תעודות השחרור שהיו עד היום זהות לכולם ולתת לקרביים תעודה בגוון זהוב, לתומכי הלחימה תעודה בגוון כסוף ולג'ובניקים- רק ערד. הרעיון הזה מנוגד לקו של "כל חייל תורם בצורה שווה" והוא גם פוגע בחיילים שרצו להיות קרביים אך לא צלחו בגלל מגבלות אלה ואחרות (ויש המון כאלה, לידיעת הספקנים). מקרה התעודות מצטרף לעובדה שחייל קרבי מקבל שכר כמעט כפול מג'ובניק (שלפעמים סוגר את אותה כמות שבתות ולינות בבסיס כמוהו, מבחינת שעות עבודה) וזוכה גם למענק גדול יותר ולמספר גדול בהרבה של הטבות.
    דווקא עכשיו, כאשר ההצעה החולמנית להשוות את שכר החיילים לשכר המינימום עושה גלים, זהו הזמן לשאול את עצמינו האם הצבא עושה צדק או גורם אפליה כאשר הוא מבקש להשוות בין הלוחמים לג'ובניקים אך משאיר קווי הפרדה בולטים בין שתי הקבוצות?
     
  2. שגיא

    שגיא Guest

    מה נתקפת נושאי צבא?

    [​IMG]

    תשמעו, לצבא אין ברירה אלא לנסות לגרום לחיילים להתגייס לקרבי. והוא עושה את זה על ידי שכר גבוה יותר והטבות שבאות לאחר השירות (מענק, פיקדון, וואוצ'רים למינהם), כיוון שהוא הרי לא יכול לשכנע ששירות של לוחם קל יותר מזה של הג'ובניק. משל"ב בכל זאת צריך לעשות את החושבים, אם כדאי לו להיות לוחם ומה הוא מרוויח מזה. בסופו של דבר, ומעבר לפטריוטיות, כולנו אינטרסנטים. והצבא לא שונה בנושא הזה.
     
  3. Pele

    Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הצבא הוא מקום שיש בו אפליה וזה תמיד ישאר כך, אין מה לעשות.
    בקשר לכרטיסי השחרור - זה הרעיון הכי מלוכלך שהציעו פה אי פעם, איזו מן הדבקת תוית זאת?
    מה עושה בנאדם ששירת כג'ובניק בגלל בעיות רפואיות, וכשהוא ישתחרר הוא עוד יאלץ להסביר לכולם למה הוא היה "רק" ככה ולא ההפך.

    לחיילים קרביים צריך לתת הטבות, אין בזה פסול. אבל לא הטבות שיעלו או ירמסו את אלו של הג'ובניקים.
    במדינת ישראל, כמו בכל מקום אחר בעולם, יש מיליון סוגים של אנשים עם מיליון סוגים של בעיות רפואיות, כלכליות וכו'.. אי אפשר לדרוש שכולם יהיו קרביים.

    מלבד זאת יש את כל השיחה שאיך קרבי יאכל בלי שנהג יוביל לו את האוכל.. זה כבר נטחן ונטחן אבל זה נכון.
     
  4. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,983
    לייקים שהתקבלו:
    1,128
    אמנם אי אפשר לדרוש מהם להיות קרביים, אבל מה עם שאר החיילים?
    אין בעיה - תוריד: רפואה ות"ש. אלו שני הדברים היחידים היכולים למנוע מחייל להיות לוחם.
    עשרות אלפי חיילים מסתובבים בצריפין, תל השומר, קריה וכו', עם התספורת טבחים שלהם, רק בגלל שלא בזין שלהם להשכיב מארב בשכם, לא בזין שלהם לסגור שבת, כי יש להם מחוייבות להרביץ, לאנוס, להסניף, לשאוף, לעשן, לשתות. אז לא - חיילים לא שווים, יש אלפי ואלפי הבדלות בין לוחם וג'ובניק - אבל ברור מאליו שג'ובניק במודיעין, זה לא ג'ובניק בחייל הכללי. מעבר לזה, ג'ובניק בחייל המודיעין, שווה פי כמה מלוחם בגדודים. במקרה של חטיפה, אנחנו אמורים יותר לדאוג לזה שהג'ובניק יינצל, והקרבי אח"כ, הסיבות ברורות.

    לגבי תעודת השחרור - רעיון קצת דבילי, אבל כמובן שאפשר להבדיל בין הג'ובניק ב8200 שעושה יציאות של פעם בשבועיים, אל בין הג'ובניק מצריפין שבא ב9 וחזר הביתה ב11.
     
  5. Pele

    Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב זה כמו שלא ניתן לזהות משתמטים כי יש להם פטור רפואי חוקי. אפילו שהם רימו..

    גם הג'ובניקים שאתה מדבר עליהם לא הגיעו לתפקיד הזה כי הם אמרו לצבא "לא בא לי" (או לפחות רובם, כי הצבא לא ממש שואל מישהו מה דעתו). גם הם הוציאו הקלות ת"ש, הורידו פרופיל על בעיות מפורקות.. ושוב - גם אותם לא תוכל להבדיל מהחלק האמיתי.

    זאת בעיה בלי מוצא
     
  6. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ב-8200 סוגרים ככה יוני? ממתי?
    בכל אופן, לנושא. אין מה לעשות, אני דווקא כג'ובניק (שמרגיש שכן תרם) מזדהה עם חיילים קרביים שירגישו ממורמרים, בסופו של דבר חייהם על הכף ושלי לא. כן, צריך לעשות הפרדה אבל לא בוטה, וכן - בן אדם שמסכן את חייו מבחינתי ראוי לקבל יותר הטבות מכזה שלא.
     
  7. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים איתך ב-100 אחוז.
    גם אני הייתי ג'ובניק שתרם הרבה,אבל עדיין את החיים שלי לא סיכנתי,בכל ערב[גם כאלה שסגרתי בבסיס]
    הייתה לי מקלחת חמה ומיטה נוחה[בבסיס קצת פחות מן הסתם]
    הדבר היחיד שבאמת מפריע לי זה תעודות השיחרור כי זאת אפלייה באמת גדולה,אני גם לא מוצא מה הרעיון
    לעשות את זה ככה.
     
  8. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא זוכר שכשקיבלתי את המנילה החומה שלי הביתה בדואר היו מודפסות עליה שורות עם מקום לתת את הדעת על העובדה ששובצתי לקרבי...
    הצבא לא היה צריך לשכנע אותי להתגייס כלוחם, הוא קבע בשבילי בלי לשאול.
     
  9. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גיא
    ידיד של אחותי שרת שלוש שנים כצלם צבאי. לכאורה מקצוע דבש עם פרוטקציות לעתיד. בפועל? הבחור היה אמון על צילום סצנות לחימה ותוצאות ככלי להפקות מסקנות. מה זה אומר? שנתיים וחצי הבנאדם התלווה לכוחות של גדודים, סיירות ושאר ירקות עמוק מעבר לקווי הבטחון כשהכלי העיקרי שלו הוא מצלמה ועיסוקו בקרב הוא לצלם חורים של מחבלים, אלוהים יודע למה. התוצאה? 450 שקל חודשיים ותנאים של תומך לחימה רגיל לחלוטין. בעצם, גם אני עברתי לא פעם רגעים מותחים כשהמשרד שלי בבסיס ברמאללה ספג אש. אמנם קירות בטון הם יותר משחפ"ץ אבל כשיורים עליך יורים עליך וכשאתה בשטחים אתה בשטחים וזה, מבחינת סיכוי לספוג, בדיוק אותו דבר למרות שהתפקיד שלי הוגדר כמשרדי והתיוג היה תומ"ל.

    *זה לא אומר שעשיתי מה שעשה קרבי זה רק אומר שאפשר להיות גם ג'ובניק או תומ"ל ולתרום או להיות בסיכון. אני, אגב, דווקא כן מרגיש שנעשה צדק בזה שקרבי מרוויח יותר מג'ובניק אבל ההבדלה בין השניים לא צריכה להיות אבסולוטית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/3/08
  10. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז אתה לא חושב שצריכים להיות הבדלים בין הצלם הזה או בינך לבין מישהו ששירת בקרייה,בצריפין או בחצרים למשל?
     
  11. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטח שכן (שים לב לתוספת המאוחרת להודעה). במקומות מסוימים כמובן,אבל לא תמיד.
    למרות שאני מוכן להבין גם את מי שאומר שכל חייל זה חייל בלי קשר למקצוע.
     
  12. Pele

    Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתם צריכים להבין שגם בתוך הצבא, לא תמיד החיילים בוחרים לאן ללכת. יש כאלה שאין לה פרוטקציות, וכאלה שיושבים ושותקים על כל מה שנותנים להם.

    מה שאני מנסה להגיד - אתם אומרים שיש ג'ובניק ויש ג'ובניק, אבל לא תמיד החייל "אשם" שהוא רק בצריפין יומיות ושירות קל, לעומת חייל אחר שמבצע אותו תפקיד בדיוק כמו שלו רק באיזה בסיס בעוטף עזה..

    בקיצור אי אפשר להאשים את החייל על מה שהוא קיבל. ולכן זה גם לא הוגן כלפיו שיהיו דיונים האם הוא שווה יותר או פחות
     
  13. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,983
    לייקים שהתקבלו:
    1,128
    8200 - עזה, באוגדה - 11 3, עד שהפז"ם מתחיל להתגלות.

    כמו שאמרתי, 2 סיבות בלבד יכולות למנוע מחייל ללכת להיות לוחם ש"מסכן את חייו":

    ת"ש - אבא בכלא, יתום, אחות זונה, אח בגולני וכו'...
    רפואה - לבחור יש בעיה בריאותית גרידא - ועל זה אפשר לעשות הבדלות. עם אסטמה אתה יכול להיות לוחם, עם קרע במינסקוס - לא.

    צלם צבאי מסכן את חייו? אדרבא - יקבל 350 שקל על היותו ג'ובניק, ועוד 50 שקל רמת סיכון א' כמו כל לוחם.
    ג'ובניקים שמשרתים באזורים בעייתים בטחונית, מקבלים תוספת. אם אתה משרת בנחל עוז בעזה, אתה תקבל יותר כסף מהבחור (עם אותו התפקיד) שמשרת בצריפין, או כל בית מלון אחר. ג'ובניקים שמסכנים את עצמם בשטח עצמו? כמה יש כאלה כבר? אבל ברור - כמו שאמר יוסיראין במלכוד 22, גם כדורים שלא מכוונים אליך - מעצבנים.

    וכמובן שההבדלה צריכה להיות אבסולוטית. בסופו של דבר, ועם כל הכבוד, להכנס עם אכזרית לתוך עזה, הרבה יותר קשה מלהכנס עם התיק המחורבן הזה של "רוקסי" לעזריאלי, בהפסקת צהריים בקרייה.

    עזבו, כסאמו הצבא. בואו למשרד הבטחון.
     
  14. לילך

    לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    5,157
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שטויות. אני וחברה שלי עשינו את אותו הקורס, אותה שמו במודיעין והיא עושה חצאים, ואותי שמו בחיל ים ואני עושה יומיות. עושות את אותה עבודה. טחינה לא שווה יותר.

    וכמו שאמרו פה, צריך לגרום איכשהו לאנשים להיות קרביים. בין אם זה מוטיבציה או שכר וואוצ'רים, הצבא בנוי על לוחמים.
     
  15. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זה משנה?בשורה התחתונה [ועכשיו מה שאני הולך להגיד זה בהקצנה קצת] יש מישהו ש-3 שנים
    נמצא כל שנייה בסיכון של חיים ומוות ומצד שני יש מישהו שיושב במשרד ויוצא יומיות במשך 3 שנים,אז הם לא אמורים לקבל את אותם התנאים ולא משנה כמה הג'ובניק רצה להיות קרבי.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!