האלימות בספורט נושא רשמי

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י de Middenweg, ‏20/1/19.

  1. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,962
    לייקים שהתקבלו:
    3,780
    אני מציב מראה, אוהדי הפועל תל אביב (כדורגל וכדורסל), יכולים להסתכל עליה או יכולים לשבור אותה ולהתנהג כאילו היא לא קיימת, זאת החלטה שלהם.
    הגרעין ששר את השירים למכבי תל אביב כדורסל הוא גם הגרעין ששר את השירים למכבי תל אביב כדורגל ושם הפועל תל אביב גם אם קטנה ממכבי היא אחת הקבוצה הגדולות בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי ובשנים רבות גם הייתה מצליחה יותר ממכבי.
    גם אני אנטי מכבי (בכדורסל יותר מבכדורגל), ועדין לא רואה את עצמי שם את השנאה אליהם לפני האהבה לקבוצה שלי.
    אני מסתכל רק על הפועל תל אביב, ואני חושב שזה גם מה שאוהדי הפועל תל אביב צריכים לעשות במקום להסתכל מה אוהדי מכבי תל אביב שרים.
    אני פשוט כותב לך איך הדברים נראים מהצד, ואני אפילו יחסית סובייקטיבי בנושא כי אני תמיד רוצה שמכבי תל אביב כדורסל תפסיד לא משנה מי היריבה.
    כל עוד אתה נותן לשנאה ליריבה להגדיר אותך ולא אהבה לקבוצה שלך, אתה בבעיה, ואתה ממתג את עצמך כקטן, ככה אני רואה את זה.
    ההפך לגמרי מכל המסע המדהים שאוהדי הפועל תל אביב עשו עם הקבוצה שלהם מליגה ב' למקום שהם נמצאים בו היום...
     
    de Middenweg ו-Roma אוהבים את זה.
  2. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    15,421
    לייקים שהתקבלו:
    4,546
    ולפי מה החלטת ששמים אצלנו את השנאה למכבי לפני האהבה להפועל?
    בתמונה של התפאורה שאתה העלית, למשל, לא ראיתי אזכור כלשהו למכבי.
    דווקא התפאורה שלהם עסקה בנו.

    מכבי מקללים אותנו לא פחות משאנחנו אותם, פשוט הקללות שלנו "מזוויעות" יותר כי הן עוסקות בשואה מדי פעם, ולכן מקבלות יותר תשומת לב.
    אוהדי מכבי כל 5 דקות "יאללה לזיין את הפועל", "גם אני מחנה באוסישקין", "הגיע הזמן אומרת אימי" ועוד כל מיני שירי פח בינוניים כאלה שכאילו מקניטים את הפועל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/1/19
  3. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,962
    לייקים שהתקבלו:
    3,780
    שוב. אוהדי מכבי לא מעניינים, העובדה שאתם בוחרים לשיר שירים שאתם יודעים שתגדיר אותכם ואת המועדון בצורה שלילית רק מתוך שנאה למכבי היא לא נכונה בעיני ושמה את השנאה למכבי לפני טובת המועדון.
     
  4. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    15,421
    לייקים שהתקבלו:
    4,546
    אז אתה בעצם טוען שכשאוהדי מכבי מאחלים סרטן או שרים שירים גזעניים זה בסדר, כי הם יודעים שלא יעשו להם כלום תקשורתית.
     
  5. Roma

    Roma מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    5,975
    לייקים שהתקבלו:
    1,784
    Sir Alex Ferguson,

    לא הבנת עדיין? טלקיסקי הוא שונא מכבי, על הדרך הוא אוהד הפועל ת"א בענפים השונים כי זאת הדרך הכי טובה להציג את זה. למזלנו, הוא חלק קטן מהקהל הנפלא שלהם.
    שירים שירי שואה ---> מכבי שירים על סרטן וגזעניים.
    אלימות ביציע ---> התקשורת של מכבי.

    כל דבר מתקשר למכבי, הפועל תמימים. דחיל ראבק תתעסקו בלמנוע את שירי השואה והאלימות ביציעים במקום לקשקש לנו על התקשורת הצהובה ועל השירים של מכבי.
    השיא שההנהלה המגוחכת שלהם עוד מנסה להגן על שירי השואה.
    נציג הפועל תל אביב בדיון המשמעתי על שירי השואה: "אין זוהי הכוונה לשואת העם היהודי" - כדורגל ישראלי - הארץ
     
    de Middenweg ו-Scouser אוהבים את זה.
  6. Scouser

    Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    1,686
    לייקים שהתקבלו:
    1,006
    חחח "אין זוהי הכוונה לשואת העם היהודי". כמו שהכוונה ב"מכבי גרמנים" היא לגרמניה בתקופת ימי הביניים ולא לגרמניה הנאצית.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  7. Roma

    Roma מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    5,975
    לייקים שהתקבלו:
    1,784


    כנראה שאתמול הכל הלך להפועל ת"א.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    15,421
    לייקים שהתקבלו:
    4,546
    אגב גם לאוהדי מכבי יש שיר ("קונטרה" כמובן, כי שירים משל עצמם אין להם ממש) בו הם מכנים את שירת אוהדי הפועל "השירה הגרמנית".
    למה הכוונה שלהם?

    צבועים.
     
  9. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,962
    לייקים שהתקבלו:
    3,780
    אני טוען שאני לא מחזיק מאוהדי מכבי תל אביב (כשיש הצלחות הם מביאים מספרים אדירים, בשאר התחומים ממש לא מחזיק מהם), ודווקא מהקהל שלכם אני כן מחזיק ולכן מאכזב אותי לראות איך הקהל הזה שיש בו הרבה דברים טובים הורס לעצמו ולמועדון את השם רק בשם השנאה למכבי.
     
  10. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    15,421
    לייקים שהתקבלו:
    4,546
    זה קהל שהורס את השם של המועדון לפי קנה מידה אינדיבידואלי.
    שוב, זה שלרוב האנשים יותר קשה לשמוע את המילה "שואה" מאשר "סרטן" זה לא מה שהופך את איחולי השואה להרבה יותר נוראיים מאיחולי סרטן.

    מדובר פה בצביעות, אין מילה אחרת.
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  11. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    707
    לייקים שהתקבלו:
    237
    מין:
    זכר
    (הכוונה המקורית) הייתה להשתמש בהומור של גרמנים ושואה כי זה מגניב כמה אנשים אצלנו. במכבי חיפה התחילו טיפה גם להשתמש בזה.

    פעם כל הקריאות האלה היו מאוד שוליות והיו מסתכמות באיזה שיר בסוף המשחק וקצת יותר בדרבי. זה התנפח כשערבבו את זה עם עונשים אחרים כמו שמעון מזרחי תתאבד וקללות למוני וככל שנתנו לזה יותר ויותר סיקור, הגיע לשיא עם אדון אלי טביב שהשתמש בזה כדי לנסות לפלג את הקהל ושיתמכו בו. ברגע שהתחילו את זה זה הפך למלחמת דווקא ראש בראש שלא תפסק אף פעם.

    אבל כמו שאמרתי אני לא רואה שום דרך לאסור על אוהדים לשיר שום שיר שבעולם ובעולם מתוקן גם לא היו מתייחסים למה שאוהדים עושים.
    מה שכן בושה זה שההנהלה שלנו אתמול נמנעה מלעשות טקס לזכר השואה בגלל שחששה משירים נגד השואה ובכך נתנה חיזוק לאלו שחושבים שאנחנו מבזים את השואה, אוהדים ביציע הם אנשים שלא אחראים כלפי שום דבר ויכולים לשיר מה שהם רוצים, הנהלה היא גוף רשמי עם אחריות שמייצג את המועדון וחלה עליו אחריות.

    הדרך הכי טובה להפסיק את זה היא פשוט להפסיק לגרום לאוהדים לעשות דווקא. קודם כל להתעלם מזה, דבר שני להפסיק לערבב את זה עם קריאות אחרות כשנותנים עונש.

    דבר נוסף שיש בכדורגל ובכדורסל בזמן האחרון זה זריקות של חפצים שזה חמור מאוד. מילא הקונפטי בתחילת המשחק שגורם לעיכוב קל ובו אני לא רואה בעיה, אבל אחר כך זה נמשך באמצעות זריקות של קונפטי במהלך קליעת עונשין (אחרי שוולברקין לדעתי ממכבי החטיא נתנו לו זריקה חוזרת), ובזריקות של מציתים ומקלות בכדורגל.
    שוב פעם אני חוזר על הגבול הזה שבין קללות שלאוהדים מותר לקלל ביציע את הקללות הנוראיות ביותר אבל אסור "להתערבב" על המגרש עצמו כולל זריקת חפצים.
    אותו גבול אני מצפה גם משחקנים ושדרים לכבד, לדעת שהם יכולים לספוג את הקללות הנוראיות ביותר אבל אף פעם לא להחזיר.
     
  12. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    17,962
    לייקים שהתקבלו:
    3,780
    לא, בגלל שאני לא מחזיק מהקהל של מכבי תל אביב הם יכולים לשיר מה שהם רוצים וזה לא ישנה את הדעה שלי עליהם כי היא במילא שלילית, אצלכם זה הורס את הדעה החיובית וזה גורם לי לצבוע באור שלילי קהל שאני כן מחזיק ממנו.
     
  13. Roma

    Roma מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    5,975
    לייקים שהתקבלו:
    1,784
    או שהוא פשוט מגיע מהמשחק כדורסל הכי חם שיש לכדורסל העולמי להציע, הקהל של הפועל ומכבי זה קייטנה למה שהוא כבר חווה.
    והינה הציטוט המלא: "אני לא דובר את השפה אז אני לא יודע מה צעקו לנו, אבל פרט לזה היתה אווירה מתורבתת, לא כמו מה שיש לנו ביוון, שם הכל מאוד אלים". אפשר להבין אותו.

    מצורף תמונות מהדרבי היווני...

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  14. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    15,421
    לייקים שהתקבלו:
    4,546
    וואלה.

    מעניין שסופוקליס שחורציאניטיס, שגם בא מהמשחק כדורסל הכי חם שיש לכדורסל העולמי להציע, דווקא בחר לעלות ליציע ללכת מכות עם אוהדים ובדרך רמס ילדים.

    אם זאת קייטנה, בטח ביוון הוא שלח אוהדים לבית חולים אם ככה, לא?
     
  15. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    8,890
    לייקים שהתקבלו:
    829
    זו באמת נקודה נכונה. למכבי ובית"ר יש לא פחות שירים שמזכירים את הפועל, לבית"ר אפילו יותר(לפחות באופן יחסי, מרגיש שכל שיר שלהם מזכיר את הפועל בצורה מסוימת).
    האוהד הישראלי הממוצע מונע מאינטרסים אישיים. אני בטוח שיש אנשים שבאמת ובתמים שירי השואה חורים להם. לי באופן אישי הם לא מזיזים, אבל אין לי בעיה לקבל דעות אחרות. אבל רוב מוחלט של האוהדים שמזכירים את השירים האלה לא באים ממקום של דאגה כנה לזכר השואה אלא ממקום של לנגח את הקהל של הפועל. אותם אנשים לא יעירו לחבר שלהם מהצבא שיקרא למפקד נאצי, או לחבר שיקרא לפקח תנועה נאצי. @de Middenweg גר בחו"ל אז הוא אולי לא מודע לעניין, אבל מאז תחילת שנות ה2000 המילה "נאצי" שגורה כמעט בכל מקום בציבור הישראלי ולי יצא לשמוע אותה בכל מקום שאליו הגעתי.
    מהי ההוכחה הטובה ביותר שמצעד ההזדעזעויות הוא לגופה של קבוצה ולא לגופו של התוכן? שהפועל תל אביב אשכרה הועמדה לדין ונענשה בחומרה על השיר "שמעון מזרחי תתאבד כבר". תלכו לקבוצה הכי קיקיונית בליגה הלאומית ותמצאו את הקהל שלה שר "X מת" ודברים בסגנון. איכשהו, רק הפועל נענשה. אז עם כל הכבוד לעצות של @Sir Alex Ferguson (לא בציניות, באמת יש כבוד), גם אם נפסיק עם שירי השואה תמיד ימצאו למה להיטפל כל עוד המועדון "הפועל תל אביב" חי ונושם.

    ועוד נקודה, פעם כשהייתי מגיב בדיון הזה בתדירות גבוהה יותר אותם מזדעזעים קבועים נהגו גם ליילל שאני לא כותב על כדורסל וכל היום מתעסק בפיפי-קקה, שירי שואה, דיונים על הקהל של הפועל, על מכבי וכו'. שימו לב כמה מלל נשפך פה מאותם מזדעזעים על שירי שואה וכמה על כדורסל. לפני שבאים בדרישות לאחרים רצוי לעשות בדק בית.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!