אני יסביר לך דעתי על המשטרה היא לא חיובית יחד עם זאת במגרשי הכדורגל לאוהדים יש חלק רב והם בדר"כ גורמים לאלימות להיווצר. אני חושב שכל אוהד שאומר קללה בצעקות בתוך האיצטדיון צריך להיות מורחק לשנה אחת ואם זה לא עוזר אז להוריד את הקבוצה ליגה. כן זה דעה קיצונית אבל ככה האוהדים ילמדו כאן להתנהג ועוד דבר בקטנה אני לא מתקרב למגרשים כאן בארץ כי אתה לא יודע אם תחזור בשלום ועוד כמה סיבות שהן לא לכאן. לא רחוק היום שיהיה רצח במגרשי הכדורגל והיית הזדמנות פז לטפל בזה ולא טיפלו וזה באירועי האלימות עונה שעברה. אם הפועל תל אביב היית מורדת ליגה בגלל שחקניה לליגה ג' בני לוד והפועל ר"ג גם והפועל חיפה ומכבי פ"ת גם אולי לא היה כאן אלימות או שלפחות היא היית יורדת בכמות. ואם אנשים כמו אזברגה ועוד כמה מבני לוד וזה שנגח בשחקן הפועל חיפה עונה שעברה היו נכנסים למעצרים זה היה יורד. ואבי לוזון על מה שאמר בראיון סיום העונה היה מורחק מהתאחדות היה מועיל. אבל מה לעשות שהכל אינטרסים ופחדנות. הכדורגל הישראלי צריך להזגר ולהבנות מההתחלה.
איגור, אתה מדגיש את האלימות במגרשים בארץ אבל נראה לי כדאי שתעשה מחקר קטן על האלימות במגרשי הכדורגל בכל המדינות בהן הכדורגל הוא הספורט הדומיננטי ותבין עד כמה המצב בארץ הוא ממש לא גרוע. במדינות כמו פולין, רוסיה, יוון, גרמניה, סרביה, צ'כיה, ארגנטינה ורבות אחרות, בחיים לא יקרה מצב בו שוטרים קופצים על קבוצת אוהדים על מנת לעצור מישהו שקילל או זרק כוס, כי זה יגמר במקרה הטוב באישפוז של לא מעט שוטרים. בארץ דווקא בגלל שהקהל הוא יותר כזה שעושה רעש (קללות, זורק חפצים) אבל לא באמת אלים פיזית, אז השוטרים מרגישים שזו מטרה קלה בשבילם לבוא ולפרוק קצת עצבים של סוף שבוע, ואף אחד לא אומר להם שום דבר, יודע למה? בדיוק בגלל אנשים כמוך שבאים ומציירים את התמונה האלימה הזו של קהל אוהדי הכדורגל, אז זה נותן לגיטימציה לשאר הציבור והשופטים להצדיק את המעשים של השוטרים. מעניין אם תפרוץ מהומה דומה בבית קולנוע בעיר כמו הרצליה, הנושא יעבור בכזו שתיקה. תהיה בטוח שאותם שוטרים עכשיו יושבים ומחליפים חוויות ביניהם בנוגע למי הרביץ יותר חזק.
אז בוא ואספר לך איך זה נראה בגרמניה. הייתי כאן בקרוב למאתיים משחקי כדורגל, לרוב בבונדסליגה הראשונה והשניה, עוד כמה בליגות הנמוכות. בכל משחק יש ייצוג גדול למשטרה, וכאן הם יותר מפחידים למראית עין משוטרי ישראל: הם מצויידים בציוד לפיזור הפגנות, הם גדולים, הם קשוחים. תאמין לי או לא - המופרעים ביציעי הארץ לא מתקרבים לרמת המופרעות של מופרעי יציעי גרמניה. יש כאן טיפוסים מפחידים למראה, וכשמבינים גרמנית יודעים שהם סובלים מאיי קיו של נמלה והם אלימים ומחפשים רק מכות. רק תן להם הפסד של הקבוצה שלהם והם כבר ימצאו סיבות להרביץ לילד בן חמש עשרה רק מפני שהוא לובש חולצה של הקבוצה היריבה (מנסיון, ראיתי זאת במו עיני). אבל כאן המשטרה לא מרביצה להם. כשקורה דבר כזה מגיעים עשרות שוטרים למקום ומבודדים, פשוטו כמשמעו, את האלימים. הם סוגרים עליהם בטבעת אנושית ומרחיקים אותם מהמקום, ואם הם מרימים יד על שוטר הם חוטפים כמו שאף פעם לא חטפו. אבל גם האלימים ביותר יודעים שלא מתעסקים עם השוטרים. הם יכולים לצעוק, הם יכולים לקלל, ככה עובדת דמוקרטיה ושוטר במדינה דמוקרטית אמור לספוג כל מה שיאמרו לו ולהכות רק אם נשקפת סכנה לחייו או חיים של חבריו. אז כן, כשיש אלימות (בגרמניה) היא אלימה יותר ומפחידה יותר מאשר בארץ, אבל השוטרים בארץ מתנהגים בצורה שמזכירה משטרים אפלים ולא מדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית. וזה מתחיל מהיחס המזלזל שלהם כלפי אוהדי הכדורגל. הרי איש לא באמת מעוניין לשמוע מה יש לאוהדי הכדורגל לומר. עבור רוב האוכלוסיה הם סתם חבורת ברברים שמשתוללת אחרי הפסד. ואם הרוב חושב ככה גם השוטרים חושבים ככה ומתנהגים ככה, ויש מי שמאפשר להם ולא מעמיד אותם לדין על כך כי מה זה משנה שעוד אוהד כדורגל נפצע? פחות אוהדים - פחות כאב ראש.
ערן, אתה מחדד בדיוק את מה שאמרתי, המשטרה שם מגיעה כדי לעשות את העבודה שלה ולהוות חוצץ בין מחנות האוהדים ובין האוהדים למגרש, ואני מתאר לעצמי כל מה שהם רוצים זה שהמשחק יעבור בשקט בלי יותר מדי בלאגן כי למרות כל הציוד שציינת, יש מספיק סרטונים ביוטיוב בהם אתה רואה שלמרות שהשוטרים יורים באוהדים כדורי גומי, גז מדמיע ומשפריצים עם זרנוקי מים ממשאית, עדיין השוטרים חוטפים בקבוקים ואבוקות כמו גשם כך שתגרה בין המשטרה לאוהדים נגמרת בפצועים משני הצדדים. בארץ המצב הפוך וזה נראה שבוע אחרי שבוע שהם מגיעים בדיוק בשביל לחפש את הבלאגן, להרביץ לאוהדים זה כאילו סוג של אטרקציה בשבילם, אחרת איך עוד אפשר להסביר את העובדה שתמיד האלימות מול המשטרה לא נוצרת לאחר תגרה בין מחנות האוהדים, פריצה למגרש או משהו בסגנון אלא בין האוהדים למשטרה... זאת אומרת במקום למנוע אלימות, היא זאת שגורמת לה. אז יש אצלינו מספיק ערסים, אבל אין מטורפים כמו שיש במגרשי כדורגל בחול ששם באמת לפעמים משחקים נראים כמו שדות קרב ומפחיד להגיע. אבל אז בא איגור החמוד ואומר משפטים תלושים מהמציאות שרק נותנים לגיטימציה למשטרה להמשיך ולעשות את אותו הדבר. כשהציבור מראש בא ואומר שהאוהדים התפרעו מבלי לחשוב שניה איזו סיבה יש לקומץ של 200 אוהדים עם ילדים ובנות לאחר ניצחון! ולבוא ולהתפרע, אז לא פלא שהמקרים הללו ממשיכים.
אני מרשה לנשום אני רק רוצה שיהיה כיף לבוא למגרשים ולא לפחד, אני לא הולך כאן למגרשים כי אתה לא יודע אם תחזור בשלום מבחינה בריאותית או אם למשטרה לא יתחשק לפתוח לך תיק.
אז זאת בעיה של המשטרה אם למשטרה יתחשק לפתוח לך תיק זה לא בעיה שלי כאוהד ובטח לא בגלל שאתה מקלל אתם מנפחים את האלימות כאילו כל שבוע מישהו מת פה אלימות קהל היא דבר מאוד מאוד מאוד לא נפוץ בארץ וגם בעונה שעברה כמעט כל מקרי האלימות היו על הדשא ולא ביציע אם המשטרה הייתה עושה את העבודה שלה ביום שישי כראוי ועוצרת את האוהדים לפני סוף המשחק לא היה קורה כלום! ברגע שהם חיכו בחוץ עם עשרה ניידות ואלות במטרה לחפש את התגרה אז זה דבר שאי אפשר למנוע. היה להם 25 דקות לבוא לקחת את 2 האוהדים שכבר היו מחוץ לאיצטדיון להכניס אותם לניידת אחת ולברוח משם במקום זה באו עשרה בשביל ללכת מכות וזה מה שקרה בית משפט הוכיח את הצדק שלנו ושיחרר את כולנו בלי הרחקה למשחק אחד אפילו
לפחות לפי גלובס יש לאזגי הרשעות קודמות של עבירות סמים וגניבת חולות (לא מצאתי על זה עוד תיעוד). ואמרת בעצמך "התקנון שההתאחדות כותבת". פה שורש הבעיה. אפשר בקלות להכניס סעיף לתקנון שכל התבטאות גזענית או אלימה תשלול את הזכויות מבעל הקבוצה.
אי אפשר לאסור על אדם להמשיך להחזיק בקבוצה מפני שהוא אמר משהו בעל נופך גזעני. כמו שנאמר כאן קודם - אי אפשר לדעת מה יאמר בעלים יום אחרי שיקבל קבוצה. אפשר לשפוט אותו רק על פי אמצעים כלכליים וידע קיים. באותה מידה אי אפשר לאסור על אדם להחזיק קבוצה רק מפני שהוא אידיוט (וזה, האמת, קצת חבל).
אפשר ועוד איך אפשר, בדיוק כמו שאפשר להרחיק שחקן לכמה חודשים על התבטאות גזענית. שלא יבואו בטענות לאוהדים אם מאפשרים את זה לאלה שמנהלים את המערכת.
אלי טביב רכש את זכויות הניהול של הפועל כפ"ס בשנת 1995, למרות שלבנאדם עבר פלילי של זיוף דרכון ויציאה מהארץ במירמה. בתצהיר שהעביר להתאחדות הוא ציין שעברו הפלילי נקי וזה הספיק להתאחדות לאשר את העסקה. לא נעשתה אף בדיקה בעניין. בשנת 1999 כמדומני הקבוצה "הופקעה" (הועברה לאיש קש בשם איציק פלד, שותף עסקי של טביב, למרות שהיתה אמורה לעבור לאגודת הפועל כפ"ס) זמנית מידיו בעקבות משפט שניהלה נגדו אגודת הפועל כפ"ס בביהמ"ש המחוזי בראשות השופט אמנון סטרשנוב. השופט קבע שלעבירות שביצע טביב, יש עמן קלון, מה שאומר שעפ"י תקנון ההתאחדות, לטביב אסור לעמוד בראש קבוצת כדורגל! ובעצם היה אמור להיות מורחק לצמיתות מכל פעילות שהיא! ההתאחדות שמה פס על פסיקתו של השופט סטרשנוב ואיפשרה לטביב לחזור ולהחזיק בהפועל כפ"ס, למרות עבירות הקלון שביצע והתצהיר השקרי שהגיש להתאחדות... זה רק דוגמא אחת להתנהלות של ההתאחדות מול בעלי קבוצות. אני יכול לתת לך עוד כמה שקשורות להפועל כפ"ס...
בעלים של מועדון זה לא איזה בעל תפקיד קטן. בדרך כלל בלעדיו אין כסף, והכסף חשוב למועדונים כמו אוויר לנשימה. שחקנים יש הרבה, בעלי מועדונים לא יותר מדי. ההתאחדות לא תוותר מהר כל כך על בעלי הון שעוזרים להחזיק את הכדורגל הישראלי מעל המים. ואם אוהד הכדורגל הישראלי מוצא לנכון להשתמש בביטויים גזעניים כי הוא מוצא לגיטימציה בכך מצד בעלי המועדונים אז אותו אוהד גרוע לא פחות מפרוספר אזגי. חינוך מגיע מהבית, לא ממדרשת התאחדות הכדורגל או מאיגוד כורי החול.
שזה סותר את כל מה שדו"ח טיילור באנגליה אמר, ועובדה ששם זה עבד. הבינו שדוגמא אישית והנחלת סטנדרטים בסופו של תהליך מחלחלת לכל הגורמים. ודי עם האגדה הזאת שהכדורגל חי בגלל בעלי ההון. בינתיים יש יותר קבוצות שמתפרקות בגלל "בעלי הון" (שחלקם לא שם שקל בקבוצה ובמקרים מסויימים אף לוקחים) מאשר כאלו שקמות באמצעותם.
אין בין דו"ח טיילור לפרוספר אזגי דבר וחצי דבר. טיילור דיבר על הסבל שנגרם לאוהדים מהמתקנים העלובים שהיו אז באנגליה ושהורידו את הסטנדרטים ההתנהגותיים של האוהדים באופן אוטומטי. דו"ח טיילור נכתב בעקבות אסון הילסבורו, לא בעקבות קללה גזענית. ואת התיאוריה על האגדה שהכדורגל חי בזכות בעלי ההון כנראה לא שמעו באנגליה, שם יש רק בעלי הון בפרמייר ליג.
