האיטלקיות במפעלים האירופאים 2015/16:: נתראה בעונה הבאה

אני תמיד רוצה לראות איטלקיות מנצחות באירופה אבל אני מסכים עם romanista (קובי נכון?) בכל מה שהוא כתב בתגובה האחרונה שלו.

אני רק אוסיף ואומר שמבחינתי ליגה איטלקית תחרותית שווה יותר מאשר שקבוצות איטלקיות יעשו הבלחות רגעיות בליגת אירופה, למרות שזה כיף שאפשר לראות את פיורנטינה, נאפולי וקבוצות נוספות עוד פעם אחת בשבוע, זה לא האישיו העיקרי, מה שכן אני מקווה שהסרייה תצליח לייצר עוד קבוצות טופ לייבל כמו יובה שיצליחו בצ'מפיונס ליג.

 

קובי,לפי מה קבעת שאנחנו שווים מקום רביעי. כי אם הולכים לפי השנה אז האנגליות לא יותר מרשימות מאיתנו. אם סיטי/יונייטד/צ'לסי ינצלו את הכסף שלהן יותר טוב זה יהיה סיפור אחר, אבל עד אז אנחנו לא נופלים מהם, בטח לא אחרי התצוגות הטובות של יובה ורומא בשמינית
אני גם לא בטוח אגב שהגרמנית יותר טובה. עם כל הכבוד לדורטמונד ולברקוזן, הן הדיחו קבוצות מהליגה הפורטוגלית. הן לא הדיחו את רומא או מילאן.
לגבי נאפולי, בהרכב מלא היא עשתה תיקו עם מקום רביעי בליגה הטובה בעולם,וזה כשברור שהיא לא התייחסה לזה ברצינות כמו למאבק על האליפות. לא מבין את זעקות השבר פה.

 

המפגשים של האנגליות פשוט פנטסטיים, בעיקר טוטנהאם נגד דורטמונד שיכול להיות מאוד מהנה לצפייה.

ואני מסכים עם קובי שהליגה האיטלקית, לפחות מבחינת הגישה שלה למפעלים האירופאיים, לא שווה יותר ממקום רביעי.

 

לא חושב שלאיטלקיות יש גישה מיוחדת למפעלים האירופאים. גם האנגליות זורקות כשזה פחות חשוב להן
נאפולי השנה זרקה ,אבל שנה שעברה לקחה את המפעל ברצינות והגיעה עד החצי גמר. פיורנטינה באה בגישה הכי רצינית שיש,אבל מה לעשות שהיא קיבלה את אחת משתי הקבוצות הכי טובות באנגליה?

 

(זהירות דעה לא פופולרית במיוחד)
לא שאין אמת בטענות על זה שצריך תוכניות עם טווח ארוך יותר, אבל לפעמים נראה שהכדורגל האיטלקי קצת מרגיע את עצמו עם כשלונות מקומיים ע"י הטענה ש'זה בנייה לטווח ארוך'. בחלק מהמקרים באמת ייתכן שזה נכון, אבל לפעמים נכנסים לאיזו רוטינה של צעד-קדימה-צעד-אחורה ולא הולכים לשום מקום. רומא היא הדוגמא הטובה ביותר לזה - היא מתנהלת נכון כבר כמה עונות, אבל בין פלופ לפציעה לנאחס אחר היא עדיין לא הצליחה אפילו לחזור לרמתה בתקופה הקודמת של ספאלטי. מילאן באיזושהי צניחה חופשית עם אלתורים כאלה ואחרים, ולאינטר יש בעלים חדשים אז זה גם תירוץ לבנייה ארוכת טווח.
אני לא בא להגיד שצריך ללכת על 'כאן ועכשיו' (או שזה בכלל אפשרי), אבל האווירה פה (ואולי בכללי באיטליה) היא ש'כל עוד התוכנית ארוכת טווח, לגיטימי לא להצליח'. כבר כמה עונות מדברים על חזרה למקום השלישי וזה לא קורה ולא במקרה. אולי התשתיות באיטליה לא מאפשרות מאבק אמיתי מול ספרד\אנגליה\גרמניה, ואולי באמת תוך 2-3 עונות מילאן תחזור לגדולה והפרויקט של תוהיר ימשיך להתקדם ורומא תעשה את קפיצת המדרגה. אבל בינתיים אי אפשר להתחמק מהעובדה שההתקדמות לא מספקת בכלל. נגיד את זה ככה - אם עוד 3 שנים עדיין הסריה א תהיה במקום הרביעי זה לא יהיה כשלון? ואם לפני 3 שנים היינו יודעים שנהיה פה עוד 3 שנים זה לא היה מאכזב?

 

@SerieA

אני לא חושב שמילאן צריכה לשאוף להיות שווה בכוחה לשאר קבוצות הליגה האיטלקית. מבחינת פוטנציאל, היא יכולה להיות גם חזקה יותר מיובנטוס. כרגע המצב חרבנה בשבילם ואין ספק שלהגיע לרמה של יובנטוס היא לא תגיע בקרוב, אלא אם כן יקרה משהו מהרגע להרגע, אבל אסור לשכוח שמילאן היא אימפריה, הייתה ונשארה. אינטר מאחוריי שתי הקבוצות הללו, אבל גם היא צריכה לשאוף להיות מפלצת ולא להיות כינור שני ליובה.

ומבחינת כסף הליגה האיטלקית בפיגור לא קטן גם מהליגה הגרמנית.

 

אני לא בטוח שהליגה האיטלקית בפיגור בכסף מהליגה הגרמנית, בטח לא ב"פיגור לא קטן".
אמנם באירן יותר עשירה מכל קבוצה איטלקית כרגע. אבל שאר הקבוצות הגרמניות לא יותר עשירות ממקבילותיהן האיטלקיות.

 

אם נסתכל על ההכנסות בשורה התחתונה, אתה צודק. הליגה האיטלקית במצב לא פחות מהגרמנית למעט באיירן.

אבל, הליגה הגרמנית רחוקה מאוד מהאיטלקית באספקטים אחרים. רמת המתקנים היא הטובה ביותר באירופה, ממוצע הקהל הוא הגבוה ביותר בעולם ושני הדברים היחידים שמשחקים לטובת הליגה האיטלקית בעניין הזה הן המסורת והאהדה של הליגה האיטלקית ברחבי העולם לעומת הגרמנית, שצוברת פופולריות מעונה לעונה, וחוסר יציבות מקצועית של הגרמניות למעט באיירן ואולי דורטמונד. אם אני מסתכל על ההכנסות של הגרמניות, ההכנסות מספונסרים עצומות, כשרק יובנטוס ומילאן מתקרבות לסכומים הללו בליגה האיטלקית, וזה תקף גם להכנסות מהקהל. בליגה האיטלקית הקבוצות נשענות בעיקר על הכנסות מזכויות שידור, ואני לא רואה בכך דבר חיובי.

והנקודה החשובה ביותר, לפחות מבחינתי, היא אופי הניהול של הגרמניות. אולי אין פער כלכלי גדול כיום בין הקבוצות, אבל הקבוצות הגרמניות מתנהלות ללא דופי בזמן שבליגה האיטלקית רק יובנטוס מתנהלת בצורה "גרמנית". זו הסיבה שיובה פתחה פער עצום על שאר הליגה, זו הסיבה שהליגה הגרמנית תפתח פער על הליגה האיטלקית אם לא ישתנו דברים. זה לא משנה כמה כסף יש לך אם אתה לא יודע מה לעשות איתו. מילאן מול דורטמונד הן ההוכחות הטובות ביותר לכך, כשאם נסתכל על "ליגת הכסף" מעונות קודמות נראה שההכנסות של מילאן ודורטמונד היו דומות במשך שנים, אבל דורטמונד מינפה את עצמה בעוד שמילאן רק דרדרה את עצמה. זו הסיבה שדורטמונד, למרות עונה ללא צ'מפיונס, תסיים את העונה הקרובה עם הכנסות של 200+ מיליון יורו, כשלדעתי היא תהיה יותר קרובה ל-250 מאשר ל-200.

אז אני אנסח את עצמי מחדש - הליגה הגרמנית לא בפער מהליגה האיטלקית במספרים, אלא בכל מה שמסביב.

@SerieA
כמו שכתבתי למעלה, השאלה היא לא כמה אתה משקיע אלא איך אתה משקיע ואיך אתה מתנהל. לדעתי ההעברה הגבוהה ביותר של יובנטוס בחמש השנים האחרונות הייתה החתמתו של פאולו דיבאלה, ואני מקווה שיהיו כאן אוהדי יובה לתקן אותי אם אני טועה. אם אכן זו ההחתמה היקרה ביותר, זה רק מראה עד כמה יובה יודעת להשקיע נכון ולמה זו הסיבה שהיא התרוממה. במקום לשפוך מיליונים על פליפה מלו ודומיו, היא שופכת הרבה פחות על שחקנים באיכות הגבוהה ביותר כמו וידאל, טבז, מנדז'וקיץ' (עליו היא משלמת קרוב ל-7 מיליון בלבד במשך שלושת העונות הקרובות) וכו.

 

אם לפני שלוש שנים האיטלקיות היו מתחילות את מה שהן התחילו השנה (או לפני שנתיים במקרה של רומא) אז כן. אבל בזמן הזה הן היו עסוקות בעיקר בלבזבז את הזמן ולחיות באשליה ש"אנחנו מילאן/אינטר, זה רק עניין של זמן עד שנחזור" אז זה ממש לא פלא שהן נמצאות היכן שהן נמצאות.

נאפולי היא הדוגמה המושלמת - סיימו מקום רביעי אשתקד, אין הכנסות מהאלופות כבר שנה שנייה ברצף, אף אחד שם לא מזיין את המוח על מטרות ויעדים ולא מנסה לחפש תירוצים שאין הכנסות מהאלופות - הם פשוט עושים, ואת התוצאות רואים השנה. רומא עשתה תהליך דומה לפני שנתיים אבל מסיבות כאלה ואחרות הפרויקט נתקע בגלל פציעות/הרבה ניסוי וטעייה (בעיקר טעייה). אבל רומא כבר עשתה את המעבר מקבוצה שחוגגת מקום שלישי לקבוצה שתהיה מאוכזבת ממקום שני. ברגע שמילאן ואינטר יעשו את הסוויץ' הזה בחשיבה - הליגה האיטלקית תקבל חזרה את הנציגה הרביעית שלה באלופות לפני שתספיקו לומר "קאלצ'יו איטליאנו".

 

טעות בדבריך. אם יובה לוקחת את הגביע, המקום השישי בליגה הוא זה שיזכה בכרטיס הנוסף לליגה האירופאית ולא סגנית הגביע. זה שינוי שנכנס לאחרונה בתקנון אופ"א. כך או כך אני מאמין שמילאן תסיים בשישייה הראשונה, שתישאר כמו שהיא עכשיו רק עם מיקומים שונים.