דת

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י ראול, ‏31/12/06.

  1. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יפה, התקדמנו מזכויות מסוימות לאזרחות נטו
    כהנא היה גאה בך.
     
  2. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואני בהחלט מסכים עם כהנא לגבי העיקרון הספציפי הזה.
     
  3. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,105
    לייקים שהתקבלו:
    183
    והתוצאה הסופית:

    אופציה א': שמוליק מעביר 3 שנים בצה"ל - הוא לא תורם לעצמו כלום (למען האמת הוא עונה להגדרה של עבדות, כך שזה לא מפתיע), תורם למדינה תרומה כמעט אפסית.
    אופציה ב': שמוליק מפתח את עצמו בתחום מסוים - הייטק, רפואה, ביולוגיה ימית - תורם תרומה משמעותית לעצמו, המדינה רואה רווח נאה בצורת מיסים/רפיוטיישן.

    אז עכשיו, עם כל הבולשיט הפשיסטי בצד - מה עדיף לו, ומה עדיף לך (בתור מדינה)?
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    על כל שמוליק כזה יש עשרות דוידים שלא הולכים לצבא ולא עושים את מה ששמוליק עשה.
    אם הצבא יתחיל לעשות אפליה בין אנשים, חלק מהם יצטרכו לתת 3 שנים מהחיים וחלק לא, אין לו שום ערך בתור צבא העם.
     
  5. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,105
    לייקים שהתקבלו:
    183
    זאת בדיוק הנקודה, הצבא לא צריך לעשות אפליה בין אף אחד. הוא צריך להיות צבא מקצועי שיקלוט לשורותיו אנשים שרוצים להגיע בלבד. ככה גם הכסף שלך כאזרח על צבא שמן ולא יעיל נחסך, ואף אחד לא מרגיש שמתנכלים לו. בלי קשר למי הוא מתפלל בבוקר.

    איזה ערך יש לו כבר עכשיו כצבא העם? כשיותר ממחצית האוכלוסייה לא מתגייסת אליו? גם במגזר החילוני אחוזי הגיוס נמוכים. הדבר היחיד שמשותף לעם בהקשר של הצבא זה הניסיון לברוח ממנו, לא הניסיון לשרת בו בכבוד.
     
  6. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אם אתה חושב שצריך לעשות את הצבא מקצועי, קיבלתי. לא בטוח שמסכים איתך אבל יש היגיון.
    כל עוד הצבא לא מקצועי, אף אחד לא צריך לקבל פטור בגלל שהוא יותר מוכשר מאחרים. אפשר לדרוש מאנשים להחליף שירות צבאי בשירות לאומי שיתרום למדינה יותר. כמו נבחרת, תפקידים יצוגיים בחו"ל וכו' כדי שהפגיעה בחייהם תהיה מינימלית.
    כמה שאומרים שיש אחוזי השתמטות גבוהים, בחוגים שאני מסתובב בהם : אוניבריסיטה, עבודות, בית ספר עיוני וכדומה, אחוזי ההשתמטות אפסיים. האוכלוסיה התורמת, המשכילה והאיכותית של מדינת ישראל עדיין מאמינה בלעשות צבא ולשרת את המדינה.
     
  7. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    לא מבין את הפליאה (אני חושב שלשמור על רוב יהודי וזהות יהודית במדינה גם אם זה אומר לפגוע בזכויות מיעוט,חוק השבות, זה הכרחי), זה כן או לא?
    מכל מקום כיוון שאני סבור ששיוויון זכויות מלא>מדינת כל אזרחיה (אובדן הזהות היהודית)>ביטול חוק השבות והאזרחות> פתיחה שערי מדינת ישראל והצפת המדינה בערבים שיהוו סיכון ממשי על חיי היהודים במדינה. אז אני לא בעד, כמו שנאמר "אין להקריב את המדינה על מזבח זכויות האדם".

    מלבד (העניין הביטחוני) זאת, אני מאמין שלעם היהודי מגיע מדינה משלו, אתה לא חושב ככה?

     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    יש לו מדינה משלו. האם מגיע לעם היהודי מדינה שבה הוא מפלה את כל מי שלא יהודי? לא חושב.
    אילו זכויות אתה מציע לתת ליהודי שאין לאנשים שאינם כאלה?
     
  9. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    הזכות לעלות לארץ ולקבל אזרחות מיידית, כמו שציינתי לעיל.
    לא ברור לי, אתה תומך בשינוי סטאטוס המדינה למדינת כל אזרחיה?
     
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מי שעולה לארץ הוא לא אזרח, לכן זה לא רלוונטי כלפי מי שכן אזרחים, ובטח שאין לזה קשר לתעודת הזהות ותעודת הלידה.
    אני לא תומך בשום דבר, אני בטוח לא תומך באפליית אנשים על סמך מוצא אתני.
     
  11. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    כוונתי לחוק האזרחות וחוק השבות מאוד רלוונטי לגבי האזרחים בארץ גם אם הוא לא חל עליהם.
    לדעתי זה לא הופך אותנו לספרטה.
    זה נדמה שאתה מדבר בשני קולות, מצד אחד אתה שולל מדינה שמפלה בין אזרחיה ומצד שני אתה מתחמק מלומר בצורה חד משמעית שאתה תומך במדינת כל אזרחיה.
    אתה יכול להיות ברור יותר, במה אתה כן תומך?
     
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    תקרא למדינה הזאת איך שאתה רוצה, כל האזרחים בה צריכים להיות שווים על פי החוק.
    לגביי חוק השבות, אי אפשר להתעלם מסיבות הקמתה של המדינה, היא עדיין הבית הלאומי של היהודים ולכן כל יהודי צריך להקלט בה. ברגע שהוא נקלט, הוא שווה ערך לערבי מוסלמי, ערבי נוצרי או דרוזי.
     
  13. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    האם זה לא המצב כיום? למעט השירות הצבאי ומה שנובע מכך מה בחיי היום יום מפר את השוויון?
     
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא טענתי לחוסר שוויון, עניתי לאופטימוס. אין שום סיבה שבתעודת הזהות יירשם לאיזה מוצא אתני שייך בנאדם.
    לאיפה נעלמת?
     
  15. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    באיזה יחידות בצבא עברת?