דילמה- צבא/חיים

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Makelele, ‏6/7/08.

  1. Makelele

    Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    החלטתי לכתוב את ההודעה פה אחרי שקראתי דיונים בפורום על הצבא ובכלל.

    אני כרגע נמצא לפני גיוס.
    אני משחק כדורגל בהפועל ר"ג מגיל 7 והשקעתי בזה את כל חיי בערך ( ויתור על חברים, בילויים, ימי שישי, עבודה במכון כושר וכל מה שכרוך בזה)
    שנה שעברה עברתי פציעה קשה - קרע במיניסקוס שגרם עקב טיפול שגוי לשבר בעצם הירך וקרע של השריר הארבע ראשי. אחרי 10 חודשים של טיפולים הצלחתי לחזור לשחק ב90 אחוז יכולת שזה מעל המצופה.
    חשוב לי לציין- הפציעה שקרתה לי היא נדירה ואין הרבה עדויות לבעיה הזאת. אני יכול לשרת בקרבי אפילו בסיירות אך יש סיכוי סביר שהפציעה תחזור.
    עם זאת, אני רוצה להמשיך בכדורגל ולנסות את מזלי.

    הדילמה היא : האם ללכת לקרבי ולהרוויח כבן אדם מכל הנושא של תרומה, חבר'ה ועבודה קשה.
    או לעשות בלאגן בצבא כאילו אני עוד פרחח משכונת התקווה שרוצה לגנן מ 9 עד 11 בתל-השומר - אבל להמשיך לשחק כדורגל ולנסות את מזלי בתחום שאני אוהב והשקעתי בו את כל חיי עד עכשיו.


    מה אתם אומרים?
    אשמח לקבל כמה שיותר תגובות.
     
  2. D@N

    D@N Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/06
    הודעות:
    347
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נסה מזלך בתחום הכדורגל.
    אם אתה תרגיש מבוכה שאתה עושה בעיות לצבא, הרי שהכדורגל אינו כזה חשוב לך.
    אם באמת זהו חלום חייך לשחק כדורגל מקצועני, ואתה מרגיש שאתה יכול עשות זאת, אין שום סיבה שלא תלחם על זה.
     
  3. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל אם אתה רוצה להיות בן אדם טוב יותר ועוד לפני שאתה תורם כקרבי או לא לצבא
    תוציא מהלקסיקון שלך את המשפט הבא שכתבת:
    "או לעשות בלאגן בצבא כאילו אני עוד פרחח משכונת התקווה שרוצה לגנן מ 9 עד 11 בתל-השומר"

    יש הרבה מאוד חיילים קרביים שהגיעו משכונת התקווה או שכונות קשות בכלל,
    קח בחשבון שלא הכל שחור או לבן בחיים ויש חלק משכונות קשות שעשו בלאגנים בצבא
    שיוכלו לצאת בשעות נוחות בכדי ולעבוד באזרחי ולעזור למשפחות שלהם,
    כמובן שיש גם זבל אבל אל תעשה הכללות לגבי שכונה כזו או אחרת.

    ולעניין,
    אם יש לך בכלל דילמה אז אני חושב שהכדורגל כשחקן לא מספיק חזק אצלך בלב או בראש,
    יכול להיות שזה השתנה בגלל הפציעה,יכול להיות שזה בגלל שאתה משחק בקבוצה מליגה נמוכה
    ובתכ'לס עמוק בפנים אתה יודע שקשה יהיה לך להפוך את זה לקריירה ברמות הגבוהות ותוך כדי הכנסה טובה באמת,אם בגלל הפציעה או אם בגלל השחקן שאתה ואין מה לעשות,
    לא כולם שלום תקווה.

    ובגלל שאתה משחק בקבוצה קטנה ואתה לא במעמד של ספורטאי מצטיין,
    גם אם לא תהיה קרבי לא יהיה לך קל למצוא תפקיד זוטר בצבא שיאפשר לך לצאת לכל אימון,
    זה גם תלוי איפה תשרת,רחוק או קרוב ועל איזה מפקד תיפול.

    לסיכום,אם אתה בטוח שיש לך סיכוי להצליח ככדורגלן ואתה רוצה את זה מכל הלב,תעשה בעיות,
    אני לא הייתי מוכן להפסיד משחקים של יונייטד בזמן השירות ולכן עשיתי בלאגנים וזה השתלם לי,
    אבל זה הצליח כי הייתי החלטי במאה אחוז,הכל או כלום,צבא עם יונייטד או פרופיל 21,
    אם יש לך ספק מסויים או שיש סיכוי שתישבר כשיהיו קשיים באמצע הדרך בדרך להשגת המטרה(ויהיו קשיים)
    אז אולי כדאי שתוותר על הכדורגל ותחפש תפקיד בצבא שיגרום לך סיפוק אחר.



     
  4. Makelele

    Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל תודה על התגובה.
    אולי ההכללה לגבי שכונת התקווה לא היתה במקום, אבל זה כי אני במקרה מכיר כמה חברה משם שהם לא בדיוק ברמה גבוהה ומתייחסים לצבא בזלזול וברצון עז להשתמט.

    המצב שלך דומה היה מאוד למצב שלי. לא אמרת לעצמך שאתה יכול להרוויח כאדם מהצבא גם על חשבון היונייטד ? או שכל אחד במדינה שלנו צריך לעשות הקרבה כזו או אחרת בתקופת הצבא ואיפה זה מעמיד אותך כאדם?אזרח?
    וכאחד שסיים את הצבא. כמה השירות הצבאי באמת קשור לחיים האזרחיים שאחרי ?
    אלו לא שאלות רטוריות אני די מצפה לתשובה. תודה מראש
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/08
  5. Jack Wilshere

    Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה תלוי, כפי שסטרטפורד כתב.

    אם אתה סבור שתוכל להיות שחקן טוב, להרוויח טוב ככדורגלן, לסדר לך את החיים ככדורגלן, אז עצתי היא שתעשה שימוש בכלים הקיימים כדי שלא לעשות שירות צבאי, או, לחילופין, לשרת כתומך לחימה. בצעירותי הייתי שחקן שכונתי יוצא מן הכלל, ורבים תהו איך אני לא משחק בקבוצה. אי-אפשר היה להוציא לי את הכדור מהרגל. אני חייב להתרברב ולומר שלמדתי בתיכון עם שחקן שמשחק כיום בנבחרת ישראל ועשיתי לו בית-ספר. הוא הודה בפני שאני כשרון מבוזבז. :aaa031: היום אני מצטער שלא נרשמתי לקבוצה, ולא בניתי לעצמי קריירה ככדורגלן. עיקרו של דבר, אם הכשרון והאמונה שם, אז עצתי לך היא שתעשה כל שניתן כדי להיות כדורגלן מוצלח.

    אם יש לך ספק, ודומני שיש לך ספק, באשר אם תצליח ככדורגלן, אז עצתי היא שתעשה שירות קרבי. שירות קרבי מחשל, במידה מסוימת, אם כי זה תלוי באיזו יחידה אתה משרת. אני מאוד שמח על ששירתתי בקרבי, אף על פי שטוחנים אותי במילואים.

    אני מאחל לך בהצלחה בהמשך דרכך.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/7/08
  6. בועז

    בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא רוצה לצאת בהטפה או משהו כזה אבל כמו שסטרדפורד אמר לא הכל בחיים הוא שחור או לבן. מה שאני לא מסכים לגביו זה המשפט צבא עם יונייטד או 21, ברור שיש דברים חשובים בחיים, 18-21 אלו שנים קריטיות בקריירה של שחקן כדורגל ואם לא תתאמן בגיל הזה בצורה הכי מקצוענית שתוכל, זה קרוב לוודאי ישפיע מאוד על המשך הקריירה אם תהיה כזו בכלל.
    לגבי אוהד כדורגל, אני בטוח(וחווה את זה על בשרי) שגם אחרי הצבא אפשר להמשיך עם האהבה לקבוצה. בשביל לא לסטות מהנושא, אני אסכם ואומר שאני חושב שכל אזרח ישראלי שחי במדינה כזו שבה המחר לא בטוח, צריך לתת את מה שהוא יכול כדי שגם הוא וגם משפתחו יוכלו להיות כאן גם מחר ומחרתיים. הצבא שלנו כל כך גדול ויש גם תפקידים עורפיים שתרומתם גדולה על אף שאין בם סיכון נפש או צורך לוותר על כל המסגרות היומיומיות שלך כאזרח(רק על חלקן). בסופו של דבר, אני לא חושב שאתה צריך עצות ואתה תמצא את התשובה האמיתית אצלך בבטן, אמנם קיים סיכוי שלא תרגיש שלם באף אחד מהמקרים, אבל עדיף לחיות חיים בלי חרטות, לא על דברים שעשינו, ולא על דברים שלא עשינו.
    גם אני שיחקתי כדורגל בקבוצה ואני מבין את ההתלבטות. מה שיפה אצלך שבניגוד לאחרים אצלך כן קיים הרצון לתרום למדינה, איתי בקבוצה התאמנו כאלו שעשו הכל כדי לצאת מהצבא, היום חלקם מוכרים בפיצרייות וחלקם ירדו לליגה השלישית(עירוני ראשלצ). בקיצור, אני חושב שכולנו צריכים לתרום למדינה משהו, יש כאלה שיכולים לעשות את זה בעזרת יכולת פנומנלית בקבוצות כמו QPR ושפילד וונסדי, יש כאלה שיזיעו ויש כאלה שישבו במזגן במשרדם ויריצו פרוייקטים טכנולוגיים חדישים. אני לא מתכנן לחיות בארצנו הקטנטונת עוד הרבה זמן, אבל כשהצבא דפק על הדלת הרגשתי חייב לתת את שלי. מקווה שתהיה שלם עם החלטתך ב100 אחוז.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏6/7/08
  7. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Makelele

    לגבי :"לא אמרת לעצמך שאתה יכול להרוויח כאדם מהצבא גם על חשבון היונייטד"

    האמת,זה לא עבר לי בראש בזמנו ולא עניין אותי בזמנו אם אני יכול להפיק מהצבא דברים שאני ארוויח מהם משהו כאדם,לא חשבתי על הדברים האלה בגיל 18,רק על כדורגל ובחורות.
    זה נשמע אולי רע,שטחי או טיפשי לאחרים אבל האהדה שלי זו באמת הדת ודרך החיים שלי,
    לי זה היה הדבר הכי חשוב כמו שלך אולי קריירה שלך כדורגלן הכי חשובה ולאחר...לא יודע,לעשות הרבה כסף זה הכי חשוב והצבא נמצא בדרגה פחותה יותר.
    אגב,קיבלתי ולמדתי הרבה מהשירות הצבאי בלי קשר,אני בטוח שכל חייל בכל תפקיד ברגע שהוא נמצא במסגרת כזו,מקבל ולומד על עצמו ועל החיים הרבה דברים.

    אם כל אחד צריך לעשות צבא?
    קשה,קשה,
    אבא שלי היה איש צבא,קצין בחיל האוויר וכילד אפילו גרתי בבסיס צבאי ככה
    שבבית קיבלתי חינוך של ללכת ולשרת וללכת לצבא היה שלב ברור וטבעי בחיים,
    בגיל 18 הרבה שכל לא היה לי אז בראש אבל כן היה לי עמוד שידרה ודרך חיים משל עצמי ודרך שבה ראיתי את החיים והיא לא השתנתה בהרבה וכמו שכתבתי מקודם,הכדורגל כאוהד,אפילו אוהד של קבוצה מעבר לים,היה אצלי בעדיפות ראשונה,
    בכל אופן אני מאוד שמח שהצלחתי לשלב את 2 הדברים גם יחד,
    לי הצבא היה אחת התקופות היפות בחיים,נהנתי מכל רגע,גם כשהייתי במעצר בגלל שלא הסכמתי להתפנות לגולני,
    (בכל זאת יומיים אחרי זה היה לנו משחק נגד גלאטסריי ואני לא חושב שהייתי מצליח לראות את המשחק מבזק,מהמעצר הצלחתי לצאת)
    כיום כמה שנים טובות אחרי וכמו שהמדינה נראית ובמיוחד אלה העומדים בראשה
    והם אלה שמכוונים בסופו של דבר את החייל הקטן בזמני מלחמה וכמו שאנחנו רואים את סיפור השבויים או כמו שראינו בכל מיני תוכניות על איך הצבא מטייח פאשלות שלו כשהחייל הפשוט או המשפחה שלו נפגעו מזה
    אז לא יודע,כל אחד שיעשה מה שטוב ונכון לפי ראות עינייו,
    אני לא שופט אף אחד,
    לפני שנים היתה סטיגמה נוראה על כל אחד שלא עשה צבא,
    לא היתה אז פתיחות לגבי זה שיש אנשים שהמסגרת הצבאית ממש אבל ממש לא מתאימה להם,
    יש אנשים שמבחינה גופנית או מבחינה נפשית הצבא גדול עליהם וזה בסדר גמור מבחינתי,
    השנים לימדו אותי לא לשפוט אחרים כשאני לא יודע את התמונה המלאה,
    האם שירות צבאי זה עניין קדוש?
    לא יודע,באמת שלא יודע,זה גדול עלי להחליט חד משמעית אם כן או לא.




     
  8. Makelele

    Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באמת תודה לכל העונים וסטרטפורד במיוחד. עזרתם לי כמה שאפשר.

    יש עוד קטע שאולי לא נגעתי בו וזה תחום האנשים.
    רק השנה התחלתי לשים לב ( למרבה הפלא) לזה שהאנשים המתעסקים בכדורגל בארץ שלנו ( שחקנים, מאמנים וכו'..) הם לרוב אנשים לא ברמה גבוהה ובעלי עולם צר במיוחד.
    אני לא כזה . בנוסף לכדורגל אני גולש גלים, מנגן על גיטרה באופן רציני( סיימתי בגרות 5 יחידות מוזיקה) והציונים שלי טובים (5 מתמטיקה, 5 אנגלית על 90 ) ככה שאני ממש לא הכדורגלן הממוצע. זה עוד עניין . עם איזה אנשים אתה הולך לחיות את החיים שלך.

    אני מניח שסטרטפורד לדוגמא היה שם זין על הסביבה שלו אם היא היתה פוגעת לו ביונייטד, אני מבין אותו אבל זה לא אני.
    כמה אתם הייתם מייחסים לכך חשיבות?
     
  9. Jack Wilshere

    Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל זה בטל בשישים היות ואתה אוהד צ'לסי. [​IMG]

    ועכשיו ברצינות: אם אתה בחור מוכשר ומוצלח מחוץ לכדורגל, אז זה רק מחזק את טענתי שאתה צריך ללכת לקראת חיים אזרחיים נורמאליים, קרי: שירות צבאי מלא (עדיפות לקרבי), לימודים אקדמיים בתחום בו תבחר, עבודה (קביעות).
     
  10. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לכל מקום שאליו תגיע בחיים,בין אם זה כדורגל,צבא,לימודים ועבודה אתה תפגוש אנשים ברמה גבוהה יותר ופחות.
    אתה יכול לפגוש פועל בניין או סנדלר שהם כבני אדם,האישיות שלהם הרבה יותר גבוהה מאקדמאי או עובד חברה עם עניבה שמקבל משכורת גבוהה,
    לא תואר כזה או אחר עושה את הבן אדם לטוב יותר או הגון יותר.

    בסופו של דבר החברים לקבוצה שלך יכולים להיות רק החברים לקבוצה שלך אם בזה תבחר,
    החברים לעבודה שלך הם רק החברים לעבודה שלך אם ככה תחליט,
    החיילים ביחידה שלך הם רק החיילים ביחידה שלך וזה מקסימום ל 3 שנים,

    מי שבחרת בהם להיות החברים האמיתיים שלך הם מי שאתה ואיתם אתה תחיה.
     
  11. Jack Wilshere

    Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד,

    אתה ירקן במקרה? [​IMG]

     
  12. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ירקן,אין סיכוי,הם קמים מוקדם מדי בבוקר,בעצם איזה בוקר,לפנות בוקר להביא סחורה,
    אבל לא הייתי מתנגד לו היתה לי איזה באסטה באיזה שוק מצליח,
    לפי מה שהבנתי הרבה מאלה שיש להם באסטות בשוק הכרמל גרים בדירות בצפון ת"א,
    כנראה שעושים כסף טוב על תותים.
     
  13. Jack Wilshere

    Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מזדהה מאוד עם האמירה. אמת ויציב! בכל מקרה, ההיגיון אומר שמי שאומר משפט שכזה צריך להיות בין הסנדלר ופועל הבניין לאקדמי. הלכתי על ירקן... [​IMG]

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  14. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הלוואי והיו לי ידיים כמו שיש לסנדלר,פועל בניין ואפילו ירקן,
    כוס תה אני לא מסוגל לקחת ממקום אחד לשני מבלי שזה יטפטף על הרצפה.

    בכל אופן פגשתי אנשים טובים משני צידי המתרס,גם כאלה שעובדים בעבודות פשוטות וגם כאלה עם עניבה,
    אבל כן ראיתי יותר חרא של אנשים דווקא מהצד של אלה שעובדים בעבודות "נקיות" יותר.
     
  15. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני שירתתי בממר"ם (קל"ב מה שנקרא), לי לא הייתה הרבה דילמה כי יש לי אסטמת ילדות שהיום היא פחות קשה אך פעילה ואיפשהו לפני גיל בר מצווה אפילו הייתי שבוע בבית חולים אחרי שלא הייתי רחוק ממוות בחנק....
    כך שאני ידעתי שאני אהיה ג'ובניק, באתי במטרה לתרום למרות התנאים ואפילו שהצבא לא ממש התחשב במה שחשבתי שהיו הרצונות שלי (ולאחר מכן הבנתי שלא הייתי מפוכח וסגור על עצמי ורק היום במבט לאחור אני יכול לראות זאת) ואכן שירתתי ביחידה די "נחשבת" וגם הרגשתי שאני תורם למרות שהייתי ג'ובניק מהזן המשרדי ביותר כי נגעתי בדברים חשובים מאוד.
    אני מודע לכך שלא כולם ברי מזל כמוני, באבט"שים יצא לי לפגוש כל מיני חבר'ה סופר איכותיים שאפשר לומר נדפקו על ידי הצבא בעבודות שמעליבות את האינטיליגנציה שלהם בחורים לא נורמליים, זה מהדברים שקורים ועל כל חייל מרוצה כמוני יש איפשהו בארץ חייל שבוז ומדוכדך. למרות הסטיגמה על בסיסים פתוחים כיום רוב החברים שלי הם מתקופת הצבא. מה זה אומר? אל תאמין לסטיגמות, הכל אינדיבידואלי.
    וכמו שאמרו כאן, למדתי בצבא שזה לא משנה כמה תארים יש לך, או כמה מיליונים הרווחת, כל מה שמשנה הוא מה שיש בראש. ערן (רובי קין) הוא אחד האנשים הפיקחים, המעניינים והשנונים שפגשתי והוא לא סיים תיכון, לעומת זאת אני עובד בחברת הייטק שבה יחד עם אנשים נהדרים, מעניינים ומצחיקים יש גם אידיוטים שאת חוכמתם ועומקם ניתן לסכם בלימודים לתואר במדעי המחשב שהם הוציאו.
    אני מאוד מעריך חיילים קרביים ויוצאי יחידות קרביות בעיקר בגלל שלדעתי לא הייתי יכול בחיים לעשות את זה. אני גם חושב שזה שירות ערכי ותורם מאוד, כי עוד לא היה אחד שאמר לי אחרת.

    מה שלדעתי חשוב לדעת... כמה לפני גיוס אתה בדיוק? יש לך פרופיל כבר?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!